Ho visto un po di Gommoni sui 5mt

Discussioni sui gommoni rigidi dedicati al normale diporto e su tematiche a carattere generico per gli appassionati del gommone.
Camillo

Messaggioda Camillo » 02/10/2005, 15:43

In effetti , ora la segnalazione di Enzo è molto più chiara ed, in effetti, fondata.

Quando Airon scrive:


Nel caso ti potesse interessare (è però un po piu grandino....), ho un Marlin 580 con Yamaha 130 hp (tutto 1997, con tantissimi optionals ed in ottime condizioni)che abbiamo ritirato da un privato (NO noleggio) per un nuovo.

Eventualmente, contattami a mezzo PM.


lo fa chiaramente in veste di operatore del settore e non di privato frequentatore del forum. :?

Sono propenso a pensare però, e credo ne converrà pure Enzo, che Riccardo fosse in buona fede, così come suppongo lo fosse Pippo quando cercava motori rotti da rivendere....per cui, a costo di dover rispondere della mia "imparzialità" al Garante della concorrenza in persona, ;-) per questa volta mi limito ad invitare Airon a spostare l'"inserzione" in Buy& Sell e ad evitare in futuro comportamenti atti a viziare il mercato (bella, 'sta frase, pare quasi che tutta la compravendita di gommoni usati in Italia passi per il forum! :shock: ).

Così è deciso, l'udienza è tolta!.
;-)





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Messaggioda Airon » 02/10/2005, 15:53

Pogo ha scritto: ..... se poi mi dici cosi' perchè vanto i Novamarine .... beh è vero che ne sono :lov ma non ho mai criticato gli altri .... ;-)


:shock: :shock: :shock:

.....axxo....allora a me dovrebbe spararmi......in quanto(come tutti voi sapete, avendolo sottileneato a piu riprese) io vedo solo.....Novamarine.......e tutto il resto è....noia :lol: :lol:

A parte gli scherzi.

Penso che Enzo si riferisca al fatto che determinati giudizi vadano dati in base a profonde conoscenze dei mezzi(avendoli provati a 360° in mare) e non limitarsi al classico....il mio gommone è meglio di tutti gli altri.......(per poi esternare una serie impressionante di difetti....una volta che uno se l'è venduto).

Penso sia una questione di buon senso e di correttezza, ammettere (senza vergogna) se si è provato un gommone migliore del nostro a parità di segmento....elencando "le pecche" del proprio.... a confronto.

Che poi, tutte le riviste del settore......esaltino qualsiasi tipo di gommone....è ben altro discorso (sappiano tutti come funziona, no?).

;-)

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Messaggioda Airon » 02/10/2005, 15:59

...come avrete capito.....stavo scrivendo il post e quindi non avevo letto il post di Camillo.

Solo per dire, che non ho fatto nulla in cattiva fede (mi sono limitato a rispondere, postando dei link, a chi me lo aveva espressamente richiesto) e, visto che ci sono persone in malafede, autorizzo IMMEDIATAMENTE, gli admins ad eliminare il post.

Eliminare, significa anche, NON inserirlo in buy and sell.

Camillo ha scritto:Sono propenso a pensare però, e credo ne converrà pure Enzo, che Riccardo fosse in buona fede.....


...sempreche la tua esternazione sia genuina e NON di facciata.. ci hai visto giusto (non ho certamente bisogno di approfittare di un Forum per vendere gli oltre 50 mezzi che ho.....anzi.....ho sempre consigliato per il meglio - in chiaro e non con PM - a chi stava facendo delle fesserie.....senza mai proporre eventuali "mie alternative")
Ultima modifica di Airon il 02/10/2005, 16:13, modificato 2 volte in totale.

Camillo

Messaggioda Camillo » 02/10/2005, 16:04

Io non faccio il cancellino conto terzi.

Fai pure tu le modifiche più opportune...

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Messaggioda Airon » 02/10/2005, 16:36

Camillo ha scritto:Io non faccio il cancellino conto terzi.

Fai pure tu le modifiche più opportune...


Solo per dirti, che il Forumista che ha fatto notare la cosa, fa riferimento ad un link (lo stesso, se ci clicchi sopra, NON ti porta a nulla...in quanto ho provveduto ad eliminare l'annuncio un mese fa, quando l'ho venduto).

Pertanto, si rende inutile qualsiasi modifica.

Nel voler chiudere qui la vicenda, volevo ricordare che anch'io, le eventuali vendite le tratto privatamente......e Gianfra, Antoniot67, Orlando e qualcun'altro che adesso NON ricordo (e con il quale mi scuso)...mi possono essere testimoni .

Detto questo, mi sento di affermare che la "nobiltà d'animo e di pensiero"....non si acquista al mercato ;-)

(mi permetto di affermare questo, in virtu del fatto, che il Forumista che ha fatto notare "il fattaccio"......nulla ha detto o scritto..... quando ho postato le foto e descrizione completa del Novamarine HD ten...ma forse in quel caso, qualsiasi raffronto....con la casa di gommoni con la quale collabora.....si sarebbe reso improponibile.....)

Camillo

Messaggioda Camillo » 02/10/2005, 17:06

Airon ha scritto:
Camillo ha scritto:Io non faccio il cancellino conto terzi.

Fai pure tu le modifiche più opportune...


Solo per dirti, che il Forumista che ha fatto notare la cosa, fa riferimento ad un link (lo stesso, se ci clicchi sopra, NON ti porta a nulla...in quanto ho provveduto ad eliminare l'annuncio un mese fa, quando l'ho venduto).

Pertanto, si rende inutile qualsiasi modifica.

Nel voler chiudere qui la vicenda, volevo ricordare che anch'io, le eventuali vendite le tratto privatamente......e Gianfra, Antoniot67, Orlando e qualcun'altro che adesso NON ricordo (e con il quale mi scuso)...mi possono essere testimoni .

Detto questo, mi sento di affermare che la "nobiltà d'animo e di pensiero"....non si acquista al mercato ;-)

(mi permetto di affermare questo, in virtu del fatto, che il Forumista che ha fatto notare "il fattaccio"......nulla ha detto o scritto..... quando ho postato le foto e descrizione completa del Novamarine HD ten...ma forse in quel caso, qualsiasi raffronto....con la casa di gommoni con la quale collabora.....si sarebbe reso improponibile.....)


Vedi, Airon, tu ancora non hai capito una cosa, e forse è inutile sperare che tu la capisca, ormai.

Questo è un forum, non un ring.

E' perfettamente inutile che tu cerchi il corpo a corpo con questo o quell'altro a suon di offese e allusioni ogniqualvolta ti trovi in difficoltà.

La regola c'è? Si
l'hai infranta? magari involontariamente , ma l'hai fatto.
Quindi è perfettamente inutile lanciare strali e insinuazioni contro questo o quell'altro perchè l'hanno sottolineato.

Chi e perchè ha fatto notare la violazione è del tutto ininfluente, anche perchè per noi è soprattutto importante evitare di lasciare in giro precedenti scomodi.

Domani, tra un mese o tra un anno qualcuno, assai meno nobile di quel "forumista", il quale peraltro qui è sempre stato di una correttezza esemplare, lasciando accuratamente fuori della porta quel suo ruolo commerciale cui malignamente alludi, potrebbe entrare qua e postare mezza dozzina di inserzioni commerciali citando il tuo post come "precedente".

Quindi ti invito ad astenerti da ulteriori sterili polemiche, nel tuo stesso interesse.

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Messaggioda Airon » 02/10/2005, 17:21

Non ho mai inteso questo Forum come un ring, ne mi sembra di aver mai offeso nessuno....anzi....mi sembra di essermi sempre limitato a parlare in modo concreto e seriamente di nautica, per il buon andamento e per la crescita del Forum.

Certo è, che se uno mi vuol far credere, che gli asini riescono a planare roteando la coda a mo di elica, permettimi di ...dissentire.

Per il fatto di essere troppo diretto e non troppo diplomatico, ti posso dar ragione.

Qui effettivamente......dovrei imparare.

Ti prometto, comunque, che cercherò di impegnarmi al massimo al fine di smussare questo mio gap. ;-)

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Messaggioda enzo » 02/10/2005, 18:15

@Airon

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Certo che sentire la scrofa dare del porco al maiale è veramente spassoso!

La prossima volta che vuoi accusare qualcuno di malafede, conta fino a dieci e poi rinuncia, ne guadagnerai in dignità.

Salutami la splendida Messina.

ciao
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Messaggioda Airon » 02/10/2005, 18:32

enzo ha scritto:
Salutami la splendida Messina.

ciao
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


:bene:

ciao

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Messaggioda Marksails » 03/10/2005, 18:55

enzo ha scritto:
Pogo ha scritto:@Enzo .... sicuramente ti riferisci a ma e non a Paltos ..... io non ho mai scritto questo è il miglliore e questo fa schifo , sono l'ultima persona che potrebbe vista la mia esperienza vicina allo 0 ... anzi ti ho chiesto di far una scheda del tuo gommone per avere un'idea , qui da noi è pieno di Novamarine , Gommonautica , BWA , e Lomac , di altre marche se ne vedono poche , e di Nuovajolly ti giuro che non ne ho ancora visto 1 dal vero ..... se poi mi dici cosi' perchè vanto i Novamarine .... beh è vero che ne sono :lov ma non ho mai criticato gli altri .... ;-)


Non hai capito proprio a chi mi riferisco. Credevo fosse chiaro. Cmq non sei tu.

ciao ;-)


Ciao Enzo, io sono Ely ... stavo rileggendo un pò tutta la " saga " , ma gradirei che tu mi chiarissi questa tua frase . Non vorrei che la coppia Elymar ti avesse in qualche modo urtato nel descrivere la soddisfazione dell' acquisto . Puoi chiarirmi per cortesia ? Non vedo nomi nè riferimenti chiari in quello che scrivi . In tal caso, potremmo chiarirci a vicenda .
Grazie e ciao !

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Messaggioda enzo » 03/10/2005, 19:10

No accidenti no, nessuno di voi è interessato a questo riferimento che mi sembrava molto poco sibillino.

Mi riferivo, anche imitandone il modo di scrivere, sottolineare e grassettare, a chi si sente superesperto perchè ha provato qualche gommone, ma solo qualcuno, e si comporta come se la sua parola fosse oro colato tranciando giudizi senza motivarli.

Ripeto che se si esprime un giudizio senza motivarlo e si pretende di essere presi in parola solo perchè ci si sente superesperti si pecca di presunzione.

Ciao

Camillo

Messaggioda Camillo » 03/10/2005, 19:42

MARKSAILS ha scritto:Ciao Enzo, io sono Ely ... stavo rileggendo un pò tutta la " saga " , ma gradirei che tu mi chiarissi questa tua frase . Non vorrei che la coppia Elymar ti avesse in qualche modo urtato nel descrivere la soddisfazione dell' acquisto . Puoi chiarirmi per cortesia ? Non vedo nomi nè riferimenti chiari in quello che scrivi . In tal caso, potremmo chiarirci a vicenda .
Grazie e ciao !


Scusate se intervengo io, ma 'sta cosa si sta tirando un pò troppo per le lunghe...

Enzo ha spiegato mi pare molto chiaramente a quale tipo di comportamento si riferiva: il voler esprimere commenti a valenza assoluta, positivi o negativi che siano, su un qualcosa che non si conosce.

Ha ragione, ma chi è senza peccato scagli al prima pietra.

Purtroppo quello di farsi influenzare nei giudizi dalle proprie "simpatie", senza elementi validi alle spalle, e tentare di trasmetterle agli altri è un comportamento che spesso viene istintivo.

Io stesso non ho mai fatto mistero di non aver particolare simpatia per i Suzuki, anche a seguito di una pessima esperienza avuta con la stessa casa in campo motociclistico.

Ma dichiaro senza riserve che si tratta di una "antipatia a pelle", non suffragata da esperienze dirette, proprio per evitare che chi legge ne resti influenzato più di quanto dovrebbe, magari più che dalle ottime esperienze dirette di Enzo, Shark e altri.

E' evidente che sul PROPRIO gommone, presente o passato, a chiunque deve essere riconosciuto titolo più che sufficiente per esprimere un giudizio.
Come avete fatto tu e Ely, l'hanno fatto Pogo, Enzo, ed altri, per cui pari siete e i tuoi dubbi non hanno motivo di esistere.

Anche in questo caso però difficilmente sarà un giudizio del tutto obbiettivo, perchè "ogni scarrafone è bello a mamma sua..." .. e anche questo è stato detto, senza offesa per nessuno.

Ora per favore smettete di vedere fantasmi accusatori dietro ogni frase ... ;-)

Airon
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Messaggioda Airon » 03/10/2005, 20:26

Camillo ha scritto: ......
Enzo ha spiegato mi pare molto chiaramente a quale tipo di comportamento si riferiva: il voler esprimere commenti a valenza assoluta, positivi o negativi che siano, su un qualcosa che non si conosce.

Ha ragione, ma chi è senza peccato scagli al prima pietra.

.......



Perdonami Camillo, sono andato a rileggermi il 3/D dall'inizio dal momento che, essendo state scritte 5 pagine, qualche post poteva essermi sfuggito.

Me lo son riletto, e non mi risulta che qualcuno abbia parlato male di un gommone che NON ha posseduto.

A meno che, sia implicito pensare che, se uno tende le lodi di un BWA o di un Novamarine (Io, Pogo, Elymar e Akes), o di UnMotonautica Vesuviana , Focchi e Flyer (Claudio C. e Mavalà)...non nominando tutti gli altri gommoni esistenti al mondo.....quest'ultimi non valgano una cippa!

Niente di piu errato.

Per quanto mi attiene, qualsiasi mio personale giudizio (sia nel bene ...vedi marshall, Novamarine, Mar.Co, Bwa, Zar o nel male...vedi arimar, Ledecc.ecc.ecc.) è dettato da gommoni che possiedo o che ho posseduto in passato (per chi ancora non lo avesse focalizzato, io sono un gommonauta....travestito da....ferro da stiro! ;-) )

Non vedo nulla di male, se ognuno di noi esprime un personale giudizio sul proprio gommone o su gommoni che ha posseduto o..... anche semplicemente provato.

(non è detto poi, che debba essere preso come oro colato, giusto?)

Camillo

Messaggioda Camillo » 03/10/2005, 20:41

Credo ( IMHO) che Enzo si riferisse a questo:

Airon ha scritto:
Per quanto attiene il Solemar, non mi piace nel modo piu assoluto (mi riferisco alla sua carena).


Se la prima parte è un legittimo giudizio personale ( non mi piace) , la seconda è più inquietante perchè, anche rileggendo la prima parte del post, sembra metter dubbi sulla sicurezza del mezzo, senza però chiarire quali siano gli aspetti che ti lasciano perplesso.

Ripeto ... CREDO si riferisse a questo.

Comunque , come ho detto, tener fuori le simpatie personali da quelle che sono le esperienze reali, è difficile per chiunque...

Tornando all'esempio di prima, io evito di esprimermi sui Suzuki su aspetti che non siano tipicamente e tecnicamente valutabili ( peso, prezzo e soluzioni tecniche) e quindi soggetti a "interpretazioni" ( il classico "ma vanno bene?", per esempio...).

Adesso però tolgo il "per favore" e lascio lo "Smettetela!" ;-)

Airon
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Messaggioda Airon » 03/10/2005, 20:58

Camillo ha scritto:Credo ( IMHO) che Enzo si riferisse a questo:

Airon ha scritto:
Per quanto attiene il Solemar, non mi piace nel modo piu assoluto (mi riferisco alla sua carena).


Se la prima parte è un legittimo giudizio personale ( non mi piace) , la seconda è più inquietante perchè, anche rileggendo la prima parte del post, sembra metter dubbi sulla sicurezza del mezzo, senza però chiarire quali siano gli aspetti che ti lasciano perplesso.

Ripeto ... CREDO si riferisse a questo.

......;-)


mahh....comunque....

Non ho nessunissimo problema ad aprire un 3/D ad hoc ed elencare i tantissimi difetti e qualche (pochi ) pregi del Solemar Offshore 23 o del Solemar 25......da me personalmente riscontrati.


siccome nessuno me lo ha chiesto....è perche molto, probabilmente, la cosa non interessava a nessuno.

Anzi no...proprio a nessuno....forse no :lol: :lol:

Ok, Camillo, chiudo qui...che è meglio. Promesso ;-)

Barbara
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Messaggioda Barbara » 03/10/2005, 21:56

Camillo ha scritto:Barbara! questa è una provocazione che va lavata con almeno una ventina di post al femminile!


ECCOMIIII!! :lol: :lol:
Sono poco presente ultimamente, eh?? :oops:

MARKSAILS ha scritto:agggg ho sentito parlar male del mio tesoro
:cry: :cry:
Va be visto che ho un BWA e lo adoro parlo un po' di lui perchè penso sia uno splendido gommone e spero tanto che questa ditta continui a mantenere il suo stile un po' "da lavoro" che secondo me è in via di estinzione, per dare il passo alle tonnellate di vetroresina nel tentativo di avvicinarsi sempre più all'estetica di un motoscafo che secondo me non ha senso. La mia teoria è agli estremi: gommone di gomma o barca di vetroresina.


Non sono molto d'accordo... :?
Secondo me, la vetroresina è giusto che ce ne sia in abbondanza dove serve... ad esempio in carena e nei rinforzi delle parti strutturali... IMHO...

MARKSAILS ha scritto:Ho comperato il bwa 510 america dopo aver provato svariati gommoni della stessa categoria e vi assicuro che va che è una meraviglia soprattutto sul mosso.. lo dico perchè l'ho provato su onde di 2 metri e non fa una piega e mi dispiace che ci siano credenze contrarie perchè io sono un amante delle onde. Il 510 america E' un gommone senza fronzoli con carene molto profonda per la sua categoria, i vecchi bwa 510 erano molto piu' piatti!!


Io avevo il 510 versione precedente all'america....
La carena era piatta!! Sul mare calmo filava che era una meraviglia..... m appena il mare si agitava un po'.... non si riusciva più a navigare... :cry:
La serie america non ho avuto modo di provarla... effettivamente a occhio ho notato che hanno aumentato la profondità della carena!!
Generalizzare su come tengono il mare i gommoni di una stessa casa non è facile... perché cambia da modello a modello.....
sicuramente il 510 che avevo io navigherà diversamente dal tuo 510 america... e anche all'interno della stessa serie, due modelli di dimensioni diverse (es 510 e 550) navigano in modo diverso... ci sono carene "riuscite bene" ed altre ottenute da queste allungandole/accorciandole.... :roll:

Akeswins ha scritto:A proposito di Zar su B&G c'è la prova del 53 motorizzato 140 cv a detta loro il punto debole della barca è la carena che andrebbe male sul mosso .


:shock: :shock: :ah: :ah: :ah:
NO COMMENT!!!
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Messaggioda enzo » 03/10/2005, 22:41

MIIIIIIIIIIIII che casino!

Volevo dire tutt'altra cosa di quella che avete capito e cioè:

INTERPRETAZIONE AUTENTICA
(Che poi tanto interpretazione non è se uno legge.)

Ciò che non mi piace, sarà pure ua questione di gusti, è sentir dire "sta carena fa schifo". Credo che affermazioni del genere o opposte, andrebbero suffragate da valutazioni oggettive.

Esempio:

"La carena è adatta a solo a mare forza 8, sotto questa condizione affonda troppo nell'acqua e quindi va in dislocamento pur essendo una carena planante."

E' una carena che fa schifo, lo si capsice, ma almeno sappiamo perchè fa schifo a chi la critica e magari per qualcun altro è un pregio.

Non è che quello che fa schifo a chi lo dice debba fare schifo a tutti no?
Se invece si dice fa schifo e basta si pretende di far accettare tout court la propria opinione e questo:

non è costruttivo,

non è informativo,

non serve agli utenti,

non serve al forum.

Quindi sarebbe meglio che le informazioni fossero complete, magari citando pure per quante ore in quali occasioni con quale tempo e condizioni generali si sono provati i mezzi che si criticano.

Non è che possedere vuol dire aver provato no?

Vorrei proprio vedere un commerciante di gommoni che appena ne compra uno nuovo o usato che sia, prende lo sbatte in acqua e lo prova magari con tre motorizzazioni differenti.

E chiaro stu fatto?

ciao

Simone
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Messaggioda Simone » 04/10/2005, 7:38

Non ho nessunissimo problema ad aprire un 3/D ad hoc ed elencare i tantissimi difetti e qualche (pochi ) pregi del Solemar Offshore 23 o del Solemar 25......da me personalmente riscontrati.


Io te lo chiedo.
Ho due amici con quel gommone e siamo sempre a "beccarci" perchè neanche a me piacciono i Solemar (troppa VTR inutile).
Che cos'è che hai riscontrato che non ti è piaciuto?
Simone

Airon
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Messaggioda Airon » 04/10/2005, 9:11

Simone ha scritto:
Non ho nessunissimo problema ad aprire un 3/D ad hoc ed elencare i tantissimi difetti e qualche (pochi ) pregi del Solemar Offshore 23 o del Solemar 25......da me personalmente riscontrati.


Io te lo chiedo.
Ho due amici con quel gommone e siamo sempre a "beccarci" perchè neanche a me piacciono i Solemar (troppa VTR inutile).
Che cos'è che hai riscontrato che non ti è piaciuto?


Nel premetterti che io non do assolutamente peso se un gommone a tanta o poco vetroresina sull'opera morta (in quanto è una mera questione di gusti personali), le mie personali valutazioni sull' Offshore 23, sono le seguenti.

Il gommone da me provato (anno 2004) e' motorizzato con un Yamaha 250 hp HPDI.

I tempi di planata, grazie alla brillantissima motorizzazione, si attestano intorno ai 4 secondi con quattro persone a bordo.

Con mare quasi piatto, la navigazione è ottimale sino a 25/28 kts. Se apri a palla (intorno ai 40/42 kts), si nota un leggerissimo effetto pendolo a poppa che si riesce(parzialmente) ad eliminare facendo sedere un paio di persone sul divanetto a poppavia.
Inoltre, nelle virate strette ad alta velocità, il modello in questione scarroccia di brutto di poppa.

Poppa leggera? Deadrise sbagliato? (so solo, che se uno è da solo sul gommone e vuole tirarlo a palla......ci vuole del fegato.....in quanto è poco piacevole NON sentire la poppa ben piantata in acqua)

Con mare mosso, invece, sparisce questo difetto (perche vai piano) ma ne subentra un'altro: quelle delle docce fuori programma. Il gommone tende notevolmente ad appruarsi....e gli schizzi...credimi....sono all'ordine del giorno.

Tieni presente, inoltre, che il gommone in questione, dopo una sola stagione in acqua, ha presentato lo scollamento del musone di prua e lo scollamento a poppa del tubolare sinistro (il proprietario, tutt'ora, è per avvocati)

Se poi, a questo ci aggiungi, che ha un loculo come wc (bisogna essere dei nani contorsionisti per riuscire ad entrare) e che le cuscinerie di prua volano in continuazione (fissaggi quasi inesistenti).....

Pregi?

i tantissimi gavoni derivati gioco forza dal pozzetto stile imbarcazione.....ed il motre che montava (semplicemente sublime!)

Per una questione di correttezza, mi preme sottolineare che il Solemar 61, va decisamente meglio del 23.

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Messaggioda Shark » 04/10/2005, 10:16

Airon ha scritto:Con mare quasi piatto, la navigazione è ottimale sino a 25/28 kts. Se apri a palla (intorno ai 40/42 kts), si nota un leggerissimo effetto pendolo a poppa che si riesce(parzialmente) ad eliminare facendo sedere un paio di persone sul divanetto a poppavia.
Inoltre, nelle virate strette ad alta velocità, il modello in questione scarroccia di brutto di poppa.

Poppa leggera? Deadrise sbagliato? (so solo, che se uno è da solo sul gommone e vuole tirarlo a palla......ci vuole del fegato.....in quanto è poco piacevole NON sentire la poppa ben piantata in acqua)


Premetto che non ho mai provato nessun gommone Solemar e sinceramente non mi piacciono.

Il problema da te segnalato non potrebbe essere dovuto a:
motore montato troppo basso sullo specchio di poppa e utilizzo di un'elica in acciaio che tende a spingere il piede verso l'alto :? :?:

Io ho notato che cercando di far lavorare un elica come la stiletto, probabilmente progettata per lavorare vicino alla superficie, troppo sott'acqua si ottiene un efficenza pessima e molta spinta verso l'alto del piede.
Zar61 Suzuki 175 - Zar 53 Suzuki 115 - Bwa 510 Yamaha 75

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