Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

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Strosek
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Re: Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

Messaggioda Strosek » 24/07/2019, 22:05

lucamad ha scritto:
Strosek ha scritto:Non ti seguo. Io parlo dello Yamaha hetl che è sempre 996 ma 2 valvole per cilindro ed eroga, senza diaframma, 60cv (dato che in realtà è lo Yamaha F60).


Non mi segui perché ti stai sbagliando visto che la premessa di questo 3D era che si parlava di motori sul mercato , quindi di motori nuovi.
Ora il tre cilindri Yamaha è 747 cc non 996 cc

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Il 4 cilindri è 996 cc , 4 valvole per cilindro 70 cv

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Hanno tolto il 40/60 HETL sostituito (mica tanto, visto che è un motore sensibilmente diverso) dal 40/70 GETL? Non lo sapevo. Strana scelta (immagino che siano di conseguenza spariti anche i corrispondenti Selva, se oggi qualcuno volesse un 40/60 4 cilindri potrebbe prendere solo il Mercury).





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Re: Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

Messaggioda desmogabri » 25/07/2019, 20:15

lucamad ha scritto:
Strosek ha scritto:Non ti seguo. Io parlo dello Yamaha hetl che è sempre 996 ma 2 valvole per cilindro ed eroga, senza diaframma, 60cv (dato che in realtà è lo Yamaha F60).


Non mi segui perché ti stai sbagliando visto che la premessa di questo 3D era che si parlava di motori sul mercato , quindi di motori nuovi.
Ora il tre cilindri Yamaha è 747 cc non 996 cc

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Il 4 cilindri è 996 cc , 4 valvole per cilindro 70 cv

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il 40 2 valvole 996 4 cilindri, è sempre sul mercato.......

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Re: Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

Messaggioda lucamad » 27/07/2019, 3:47

desmogabri ha scritto:il 40 2 valvole 996 4 cilindri, è sempre sul mercato.......


Yamaha ha a listino come 40 cv due 4 cilindri, da 996cc , un 4 valvole ed un 2 valvole ed un 3 cilindri da 747 cc.

Strosek ha scritto :
" il Suzuki 40/60 consuma meno del corrispettivo Yamaha."


Quindi Il corrispettivo Yamaha del Suzuki , è il motore a 3 cilindri non quello a 4 cilindri .

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Re: Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

Messaggioda Strosek » 27/07/2019, 8:39

Non sono d'accordo su questo sistema di confronto. I paragoni si fanno a parità di potenza, non di architettura motore. Per noi utenti che importanza ha il numero di cilindri, in prima approssimazione? Contano la potenza erogata, la coppia, il consumo, il peso, la manutenzione, il costo di acquisto. L'Evinrude 40 Ho è sempre stato considerato un concorrente di tutti i 40/60cv 1000cc sebbene sia un bicilindrico. È un due tempi quindi è come se avesse il doppio dei cilindri? Allora i V6 Evinrude andrebbero paragonati a dei V12 4t? Per me Honda Suzuki Yamaha Mercury Selva 1000cc 40/60 e l'Evinrude 40 Ho sono concorrenti con ognuno peculiarità, date anche dall'architettura. Ma non è che questa li escluda di per sé da un confronto.

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Re: Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

Messaggioda flinko » 27/07/2019, 10:44

l'errore è confrontare un 40 con un 70. Se fossero tutti 40 la differenza sarebbe minima. Questo segreto di pulcinella dei motori taroccati è un malcostume italico. Speriamo nella patente per tutti.

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Re: Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

Messaggioda Saxthemax » 27/07/2019, 10:49

flinko ha scritto:l'errore è confrontare un 40 con un 70. Se fossero tutti 40 la differenza sarebbe minima. Questo segreto di pulcinella dei motori taroccati è un malcostume italico. Speriamo nella patente per tutti.


Speriamo invece che la gente usi la testa e che si incominci a trasmettere la cultura nautica che è il vero problema....
La patente per tutti sarebbe l'ennesima boiata e balzello per come è strutturata oggi e per come mi hanno riferito sarebbe il nuovo "patentino" allo studio per un prossimo futuro...
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Re: Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

Messaggioda Atalanta1907 » 27/07/2019, 17:47

Strosek ha scritto:
lucamad ha scritto:
Strosek ha scritto:Non ti seguo. Io parlo dello Yamaha hetl che è sempre 996 ma 2 valvole per cilindro ed eroga, senza diaframma, 60cv (dato che in realtà è lo Yamaha F60).


Non mi segui perché ti stai sbagliando visto che la premessa di questo 3D era che si parlava di motori sul mercato , quindi di motori nuovi.
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Il 4 cilindri è 996 cc , 4 valvole per cilindro 70 cv

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Hanno tolto il 40/60 HETL sostituito (mica tanto, visto che è un motore sensibilmente diverso) dal 40/70 GETL? Non lo sapevo. Strana scelta (immagino che siano di conseguenza spariti anche i corrispondenti Selva, se oggi qualcuno volesse un 40/60 4 cilindri potrebbe prendere solo il Mercury).

Uno dei natanti che ho provato, noleggiatomi da uno dei più noti costruttori di imbarcazioni italiane, montava un Mercury 40, e lui ha detto che dei 40 "liberati" è quello con maggiore potenza cioè 69 cc, mentre il Suzuki ne faceva 60. Devo dire che , provando i natanti, il Mercury era piuttosto brillante nella prima e media fase di erogazione, (non in realtà in modo nettamente superiore al Suziki) , mentre in allungo, anche se ho cercato più volte di regolare in modo ottimale il trim, non riuscivo a farlo andare ad una velocità massima , a mia senzazione (non avevo il contanodi), superiore al Suzuki. Col Suzuki tra l altro arrivavo a 6 mila giri indicati, mentre col motore americano non sono riuscito a superare i 5.500 giri/min... Boh

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Re: Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

Messaggioda Saxthemax » 27/07/2019, 19:08

E ti ha detto una bella ca...
Lo Yamaha ed il Selva XR (suo gemello) sono dei 70 cv depotenziati mentre il mercury è un 60 come il suzuky.
Lascia perdere le leggende metropolitane che attribuiscono più cv alla versione pro perchè quello che cambia è unicamente il piede e la possibilità di avere un rapporto di riduzione che consente di spingere più agevolmente imbarcazioni pesanti ma sicuramente non con velleità velocistiche...

Questo è il dato di velocità rilevato su di un gommone da 530 cm motorizzato con mercury...

20160604_125503-600x800.jpg
20160604_125503-600x800.jpg (125.78 KiB) Visto 299 volte


questa è la realtà tutto il resto gran chiacchiere da banchina...

Altra cosa che mi permetto di dirti avendo letto i tuoi diversi post di richiesta è di incominciare a comprendere che le imbarcazioni non sono assolutamente paragonabili a mezzi di trasporto terrestri e che devi molto chiarirti le idee su cosa vorrai fate con il mezzo nautico che sceglierai e come lo vorrai utilizzare...
i miei gommoni....
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Re: Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

Messaggioda Strosek » 27/07/2019, 20:47

Giusto per dovere di cronaca, lo Yamaha 40cv GETL è in realtà, sui mercati dei paesi normali, nominato Yamaha F70 quindi 70cv. Il Selva Murena Xs è il clone italiano. La particolarità è la testata a 16v.
Lo Yamaha 40 HETL ha 8 valvole e, sugli altri mercati, è nominato F60 quindi ha la stessa potenza massima, 60cv, dei vari Mercury, Suzuki etc 1000cc ed il clone selva è il Dorado Xs. L'Evinrude 40HO ha la stessa potenza massima. Magari i motori sopra detti hanno un'erogazione diversa tra di loro ma la potenza massima dichiarata è la stessa.
Il Selva Dorado Xsr e Murena Xsr hanno una mappatura specifica e probabilmente erogano qualche cv in più dei fratellini Selva Xs.

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Re: Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

Messaggioda Atalanta1907 » 28/07/2019, 16:31

Francomaffio ha scritto:
Atalanta1907 ha scritto:Beh è chiaro che per poter rispondere alla mia domanda si deve avere la condizione di quanto consumino realmente i motori 40/70 In questione. I 5/6 metri sono riferiti alle lunghezze "classiche" fra i 5 ed i 6 metri, quindi 5,20-5,50 e i 5,70-5,95 metri, cioè circa 5,30 e circa 5,90. Mi pare che siano tutti su quelle misure, e poi il concetto é del consumo dello stesso natante coi vari motori 40, natante fra i 5-6 metri

Ho capito che vuoi dei numeri, anche se mooooooolto approssimati.
Un 5 mt con 40/60 consuma circa 1,8 lt miglio.
Salendo di cilindrata (se sali di lunghezza e peso devi salire di potenza) il consumo aumenta, diciamo che per un 6 metri con 115/140 CV ti attesti su 1-1,3 miglia al litro.
Ripeto, sono numeri indicativi da incrociare con i fattori determinanti il consumo (tipo di imbarcazione, condizioni meteo marine, elica montata, carico imbarcato, velocità di crociera preferita, ecc ecc....) ma ti possono servire per stimare la spesa annuale in carburante e il saving che potresti guadagnare scegliendo il motore e le condizioni a te più favorevoli.
Ciao Franco

Ah ok capito, grazie mille

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Re: Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

Messaggioda Atalanta1907 » 28/07/2019, 16:42

Saxthemax ha scritto:E ti ha detto una bella ca...
Lo Yamaha ed il Selva XR (suo gemello) sono dei 70 cv depotenziati mentre il mercury è un 60 come il suzuky.
Lascia perdere le leggende metropolitane che attribuiscono più cv alla versione pro perchè quello che cambia è unicamente il piede e la possibilità di avere un rapporto di riduzione che consente di spingere più agevolmente imbarcazioni pesanti ma sicuramente non con velleità velocistiche...

Questo è il dato di velocità rilevato su di un gommone da 530 cm motorizzato con mercury...

20160604_125503-600x800.jpg


questa è la realtà tutto il resto gran chiacchiere da banchina...

Altra cosa che mi permetto di dirti avendo letto i tuoi diversi post di richiesta è di incominciare a comprendere che le imbarcazioni non sono assolutamente paragonabili a mezzi di trasporto terrestri e che devi molto chiarirti le idee su cosa vorrai fate con il mezzo nautico che sceglierai e come lo vorrai utilizzare...

Grazie mille a te ed a tutti, mi avete detto informazioni molto utili.
Come primo mezzo credo che opterò per un natante sui 4,5-5,3 mt, anche perché in famiglia siamo in 3 e credo che basti ed avanzi, più i 2 cani :D magari un usato, ma affidabile e "garantito"

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Re: Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

Messaggioda ronin » 28/07/2019, 17:13

Questi i consumi del mio rilevati dal NaviFlow

image.jpeg
image.jpeg


*** edit ***
impariamo ad inserire le immagini prego:
viewtopic.php?f=1&t=26766
Eurovinil EV45 > Novamarine RH430 > MarSea SP90
Ellebì lbn 720- Lowrance elite 7 hdi

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Re: Migliore motore 40 cv come consumi ed affidabilità

Messaggioda lucamad » 28/07/2019, 19:28

ronin ha scritto:Questi i consumi del mio rilevati dal NaviFlow


Qualcosa non mi torna, premesso che il tuo gommone sia già in planata a 16 nodi, andando il 30% più veloce consuma il 20% di meno ?

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