MALEDETTE CENTRALINE!

[deca]

Credo che al giorno d'oggi la tecnologia sia più o meno la stessa per tutti e che il vero problema siano tutte quelle cavolo di centraline, quelle si possono rompere o in gergo forse e meglio dire bruciare, in qualsiasi momento.Dico questo perchè è vero che con i motori marini ho poca esperienza, ma con quelli stradali dato la sfiga che ho avuto con le autovetture, ne ho un po di più e di centraline me ne sono partite ben tre e non penso ci sia differenza nei due campi....con i semplici ma molto più funzionali carburatori non succedeva mai niente, al massimo ti si sporcavano!
Quindi la mia domanda è :ESISTE UN MOTORE DAVVERO AFFIDABILE? E CHE VOI SAPPIATE IL PROBLEMA DELLE CENTRALINE LO HANNO AVUTO SOLO GLI EVINRUDE O CI SONO STATI ANCHE ALTRI CASI SE PUR SPORADICI?
P.S. hai voglia ad essere un meccanico se il problema che hai in mezzo al mare è dovuto ad una centralina!

[U - Boot 47]

Vedi Deca, quando si parla di "qualità" e a parte qualche caso particolarmente sfigato, non contano solo le prestazioni (1/2 - 1 sec oppure 2-3 kn più veloci ) ma appunto l'affidabilità NEL TEMPO ! Il progetto e ancor più i materiali usati (specifiche più esigenti e quindi più costose etc. ) fanno la differenza !
Oggi pensare di rispettare l'ambiente (consumi ed inquinamento) senza l'ausilio dell'elettronica sarebbe impossibile. C'è da dire poi che normalmente l'elettronica / centralina se danno problemi è all'inizio o (quasi) mai più. Certo, l'affidabilità dei carburatori ce la sognamo però anche quelli di problemini di messa a punto ne davano....

[Alverman]

Faccio elettronica ( alta frequenza e telecomunicazioni) da decenni, e posso affermare che il modo per rendere affidabili i circuiti esistono,basterebbe applicare i protocolli costruttivi nonchè progettuali militari, esistono varie categorie di produzioni per i circuiti integrati nonchè microprocessori, e si utilizza per i prodotti "consumer" la tecnica dell'obsolescenza programmata, in poche parole "deve rompersi", i circuiti vengono utilizzati quasi al limite delle loro proprietà costruttive, solo che...... i costi, già ci vuole una tombola per un motore di media potenza, con tali tecniche costruttive ci vorrebbe una sestina al superenalotto, poi ci si mettono anche i centri di assistenza "che se la tirano" facendoti pagare dei semplici potenziometri mascherati da sensori (che costerebbero 1 o 2 euro al massimo) 225 euro e ti addebitano 10 ore di lavoro per resettare degli errori dalla centralina ( 300 euro più iva) prendendo il prossimo per imbecille e offendendo l'intelligenza degli individui.
Poveri noi in mano a "certi".
Ciao.

[nazzareno]

I famosi 130 Yamaha a carburatori, si sistemavano anche in mezzo al mare, avendo un minimo di dimistichezza con la meccanica. Deca te lo sempre detto no una ma due valigette di centraline al seguito, un tic con l'innesto dei connettori e
riparti che ci vuoi fà ,porta pasienza tempo ci vuole ma piano piano si arriva all'affidabilità honda

[nazzareno]

Faccio elettronica ( alta frequenza e telecomunicazioni) da decenni, e posso affermare che il modo per rendere affidabili i circuiti esistono,basterebbe applicare i protocolli costruttivi nonchè progettuali militari, esistono varie categorie di produzioni per i circuiti integrati nonchè microprocessori, e si utilizza per i prodotti "consumer" la tecnica dell'obsolescenza programmata, in poche parole "deve rompersi", i circuiti vengono utilizzati quasi al limite delle loro proprietà costruttive, solo che...... i costi, già ci vuole una tombola per un motore di media potenza, con tali tecniche costruttive ci vorrebbe una sestina al superenalotto, poi ci si mettono anche i centri di assistenza "che se la tirano" facendoti pagare dei semplici potenziometri mascherati da sensori (che costerebbero 1 o 2 euro al massimo) 225 euro e ti addebitano 10 ore di lavoro per resettare degli errori dalla centralina ( 300 euro più iva) prendendo il prossimo per imbecille e offendendo l'intelligenza degli individui.
Poveri noi in mano a "certi".
Ciao.

poi ci si mettono anche i centri di assistenza "che se la tirano" facendoti pagare dei semplici potenziometri mascherati da sensori (che costerebbero 1 o 2 euro al massimo) 225 euro e ti addebitano 10 ore di lavoro per resettare degli errori dalla centralina ( 300 euro più iva) prendendo il prossimo per imbecille e offendendo l'intelligenza degli individui.

Ciao Alverman , sono queste le cose che mi fanno letteralmente incazzare, scusami il termine, tu sei addentrato nel settore quindi puoi tutelarti, ma noi in questi casi, dovessimo aver bisogno, come facciamo a difenderci da questi truffatori che si travestono da centri assistenza?

[Alverman]

Ciao, credimi non è semplice neanche a me non farmi prendere per il culo, il problema è che per le centraline hanno un sistema "blindato", mi spiego meglio, non uno schema di connessione al pc, ne uno straccio di software per dialogare con le centraline si trova in rete, in quanto chi ha ciò che servirebbe a darci una mano se la tiene ben stretta avendo capito l'entità del business che vi gira intorno, il giorno che qualcuno " di buon cuore" volesse condividere in rete un pò di "materiale" stai pur sicuro che la gallina dalle uova d'oro chiuderà le chiappe, e questo lo sanno benissimo.
Ti saluto.

[nazzareno]

Ciao, credimi non è semplice neanche a me non farmi prendere per il culo, il problema è che per le centraline hanno un sistema "blindato", mi spiego meglio, non uno schema di connessione al pc, ne uno straccio di software per dialogare con le centraline si trova in rete, in quanto chi ha ciò che servirebbe a darci una mano se la tiene ben stretta avendo capito l'entità del business che vi gira intorno, il giorno che qualcuno " di buon cuore" volesse condividere in rete un pò di "materiale" stai pur sicuro che la gallina dalle uova d'oro chiuderà le chiappe, e questo lo sanno benissimo.
Ti saluto.

Del sistema blindato ne ero a perfetta conoscenza, forse da un lato è giusto così, il segreto commerciale deve esistere, ma non è questo il punto. Il punto è che molti se ne approfittano tanto, tanto,tanto , non è onesto e ne professionale ,far pagare dieci, venti volte di più un intervento è una truffa non è commercio e qui che bisogna colpire, chi può o meglio chi è nel settore dovrebbe denunciare e far togliere l'assistenza a questi truffatori che si spacciano per centri assistenza, non credi?????

[Alverman]

Si hai perfettamente mente ragione ma ti assicuro che sbatti contro un muro di gomma se "osi" ledere la loro "maestà" eccetto casi clamorosi si difendono l'un con l'altro, da poco mi è capitato, il caso prima descritto e l'ho segnalato alla mercury, per tutta risposta mi dicono che non ho nessuna competenza per mettere in dubbio la "professionalità del loro tecnico ( tra l'altro il potenziometro era perfettamente funzionante).
Cambiare marca, e quello che farò al più presto.
Ciao

[nazzareno]

Si hai perfettamente mente ragione ma ti assicuro che sbatti contro un muro di gomma se "osi" ledere la loro "maestà" eccetto casi clamorosi si difendono l'un con l'altro, da poco mi è capitato, il caso prima descritto e l'ho segnalato alla mercury, per tutta risposta mi dicono che non ho nessuna competenza per mettere in dubbio la "professionalità del loro tecnico ( tra l'altro il potenziometro era perfettamente funzionante).
Cambiare marca, e quello che farò al più presto.
Ciao

Comprendo benissimo, sono compatti ed uniti, inoltre ben difesi, un muro tosto,tosto,da oltrapassare,per noi umili diportisti non ci resta che confidare in poche marche serie rimaste sul palcoscenico.-

[deca]

Faccio elettronica ( alta frequenza e telecomunicazioni) da decenni, e posso affermare che il modo per rendere affidabili i circuiti esistono,basterebbe applicare i protocolli costruttivi nonchè progettuali militari, esistono varie categorie di produzioni per i circuiti integrati nonchè microprocessori, e si utilizza per i prodotti "consumer" la tecnica dell'obsolescenza programmata, in poche parole "deve rompersi", i circuiti vengono utilizzati quasi al limite delle loro proprietà costruttive, solo che...... i costi, già ci vuole una tombola per un motore di media potenza, con tali tecniche costruttive ci vorrebbe una sestina al superenalotto, poi ci si mettono anche i centri di assistenza "che se la tirano" facendoti pagare dei semplici potenziometri mascherati da sensori (che costerebbero 1 o 2 euro al massimo) 225 euro e ti addebitano 10 ore di lavoro per resettare degli errori dalla centralina ( 300 euro più iva) prendendo il prossimo per imbecille e offendendo l'intelligenza degli individui.
Poveri noi in mano a "certi".
Ciao.

Quindi Alverman mi sembra di avere capito che le centraline di qualsiasi marca di motore possono rompersi essendo, per modo di dire ,quelle economiche...Nazza mi sa che è meglio che ti compri una valigetta anche a te, non si sa mai

[Alverman]

No io valigetta non me ne compro, la faccio più breve appena il motore che ho fà le bizze "lo cambio" e torno da mamma yamaha. Si è vero tutte e dico tutte le centraline NON sono costruite secondo norme MIL, pertanto possono rompersi, faccio un paragone, se tu vedessi la differenza della tecnica costruttiva degli apparati trasmittenti "civili" e quelli "militari" non esagero, impallidiresti dallo stupore, apparati civili dopo 5-7 anni di lavoro, diversi interventi e riparazioni per farli andare avanti, apparati militari, dopo 10-15 anni immacolati, mai riparati e in perfetta efficienza chissà per quanto ancora, te lo assicuro componenti davvero seviziati e vanno alla grande, mentre "certi" componenti si rompono solo a guardarli.
Sinceri saluti.

[titave]

X Alverman: Vorrei segnalarti un'altra questione.....
Purtroppo il meccanico comune, quello che ormai ti sei fatto amico, con cui hai stappato alcune, graditissime, bottiglie di prosecco, appassionato del proprio lavoro si trova del tutto inadeguato con tutte le recenti novità.
Ho ha fatto i corsi di aggiornamento, è specifico di quella marca ed ha acquistato il kit diagnostico (che la casa madre non gli ha certo regalato!) o ciccia!
Purtroppo la nautica viene gestita come superflua, una cosa limitata al tempo libero e xciò trattata come tale.
Comunque anche io ho un optimax e basta guardare dentro la calandra per prendere paura....in pratica non si sa da dove cominciare.....io adoperavo 25 anni fa v4 johnson e black max mercury e dentro non c'era quasi nulla ed, al limite, avedo dietro una centralina ed un elica di ricambio tornavi comunque a casa magari zoppo ma tornavi.
Ora se ti fermi, ti fermi!!!!!! E telefoni che qualcuno ti venga a prendere.
In ogni caso l'optimax è fatto davvero bene mentre ho qualche (grande) riseva sugli yamaha hdpi per brutte esperienze multiple di un compagno di cantiere che lo ha sostituito dalla disperazione dopo due anni.
Anche yamaha, che io reputo la migliore, fa i suoi sbagli (evinrude- johnson pure.....) certo che se dietro c'è una persona onesta e competente che gestisce il motore tutto fila altrimenti sono rogne!
A livello automobilistico siamo allo stesso livello.....sensore volvo euro 370 lavoro 10 minuti complessivi mano d'opera 45.....ora il sensore (made in chissadove) costerà un centesimo(per dire). Ed in ogni caso non torni a casa ma si spegne tutto, o quasi!
Il problema è che nessuno si uniforma su nulla....ogni cosa ha il suo modello specifico ed anche se sono internamente equivalente c'è sempre qualcosa che lo differenzia e non va bene per un'installazione specifica.
Insomma ci stanno prendendo per il culo su tutto ed è un dato di fatto!
Tita

[deca]

Quindi in definitiva la si può riassumere così:
1) avere la fortuna di avere un tecnico competente, aggiornato ed onesto (un "trinomio "rarissimo da trovare!)
2) per quanto sia, penso che quei piccoli accorgimenti che possiamo avere anche noi (risciacquare il motore ecc.) allunghino sicuramente la vita del nostro motore o per lo meno diminuiscono le possibilità di un certo tipo di inconvenienti (anche se ho letto che ad alcuni, risciacquandolo solo a fine stagione e trattandolo così male che peggio non si può, gli è durato una vita...che );
3) le marche, mettendo da parte le prestazioni, a livello di sicurezza elettronica sono ormai equivalenti e quindi la scelta del motore è legata credo, al punto numero 1;
4) ma credo di avere capito che l'ingrediente primario sia sicuramente il .

[titave]

Risposta......
si!
Ti assicuro che sono nato con i motori fb in mano (a 14 anni in terraferma si sogna il motorino, da noi la barchetta col motore + potente possibile) ma mettere mano sull'optimax è pura utopia......al l'honda 4t ci cambiavo l'olio, il filtro , le candele, l'olio del piede, gli zinchi e gli ho, pure, cambiato la girante ma sull'optimax mi sono limitato al relè del trim (che sie era ossidato) e poco altro....mi trovo del tutto inadeguato a capirci qualcosa!
Tita

ps. non è che i produttori si divertano a darci dei motori con la data di scadenza ma, dovendo rispettare le leggi di mercato, montano componenti che, necessariamente, non hanno un'affidabilità assoluta (che non esiste, naturalmente) ma sono un buon compromesso. Certo, tenerlo bene e fare le canoniche manutenzioni, ci garantisce un minimo di affidabilità in + ....ma non è mai detto!
Prob. se un motore fosse sviluppato con specifiche militari verrabbe a costare molto di + e, cmq, avrebbe bisogno di manutenzione ed ottimi tecnici. Per ogni ora volata da un f16 (caccia militare diffuso in tutta la nato) si parlano di 40-60 ore di manutenzione a terra.....fate voi!
Ogniuno di noi ha un amico che ha una macchina che ha....300.000 km e non gli ha mai cambiato l'olio....beato lui!

[nazzareno]

Faccio elettronica ( alta frequenza e telecomunicazioni) da decenni, e posso affermare che il modo per rendere affidabili i circuiti esistono,basterebbe applicare i protocolli costruttivi nonchè progettuali militari, esistono varie categorie di produzioni per i circuiti integrati nonchè microprocessori, e si utilizza per i prodotti "consumer" la tecnica dell'obsolescenza programmata, in poche parole "deve rompersi", i circuiti vengono utilizzati quasi al limite delle loro proprietà costruttive, solo che...... i costi, già ci vuole una tombola per un motore di media potenza, con tali tecniche costruttive ci vorrebbe una sestina al superenalotto, poi ci si mettono anche i centri di assistenza "che se la tirano" facendoti pagare dei semplici potenziometri mascherati da sensori (che costerebbero 1 o 2 euro al massimo) 225 euro e ti addebitano 10 ore di lavoro per resettare degli errori dalla centralina ( 300 euro più iva) prendendo il prossimo per imbecille e offendendo l'intelligenza degli individui.
Poveri noi in mano a "certi".
Ciao.

Quindi Alverman mi sembra di avere capito che le centraline di qualsiasi marca di motore possono rompersi essendo, per modo di dire ,quelle economiche...Nazza mi sa che è meglio che ti compri una valigetta anche a te, non si sa mai

Ciao Deca, in 14 anni mai avuto bisogno di valigette e non ne compro, chiedi a Marchino.

[Alverman]

Certo che paragonare i F.B. a un caccia f16 ne corre, però una cosa è quasi certa,guardiamo la busta paga di uno specialista militare, e con tutto il suo sapere e le responsabilità che ha addosso (se cade l'aereo lo ficcano dentro) probabilmente è mal pagato, non certo lo paragonerei a colui che fa il tagliando( con tutto il rispetto dovutogli )al mio fuoribordo se resto in mare perchè non ha messo bene un connettore ( lui non c'entra) e io ripago l' intervento.
Cosi' è sempre stato e cosi' sarà chissà per quanto tempo ancora.
Ciao a tutti.
P.S. Prendiamo una sana abitudine tra noi diportisti, quando ci incontriamo in banchina auguriamoci sempre buona fortuna e se qualcuno ci stà antipatico sarà sufficiente starci zitti.

[Akeswins]

Ti assicuro che sono nato con i motori fb in mano (a 14 anni in terraferma si sogna il motorino, da noi la barchetta col motore + potente possibile)

Scusa l' OT, ma in che isola abiti?? Torcello? Atlantide?? Perchè io facevo parte di quelli lì, ma credo di essere stato un caso raro in tutta l' isola...

[Alverman]

Non sei un caso raro nella nostra isola, anche se siamo 1.600.000 pecore comprese ti assicuro che anche io avevo i tuoi stessi sogni, invece del motorino sognavo il gommoncino, invece del motore truccato desideravo il fuoribordo "maggiorato", quando non avevo la patente nautica inseguivo il "depotenziato più potente", ecc, ecc.
Ciao.

[marco95]

alverman una cosa ke non c'entra niente con i motori. Ma tu peschi anke a costa rei?

[Alverman]

No sono un pesce stanziale, sto in "zona sudovest" vicino alla tua zona(bellissima) ci lavoravo quando ero un militare (aeronautica)
ora sono un civile (pentito).
Ciao