Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda Cerri » 27/01/2018, 13:06

ale70 ha scritto:
Cerri ha scritto:
ale70 ha scritto:Aggiungo che l’utilizzo di carrelli declassati riduce il carico utile e il più delle volte si finisce nuovamente fuori regola...



Scusa Ale ma sei sicuro di cio' che hai scritto :ask: frusta

Io ho un carrello ellebi LBN 1500 declassato a 1300 Kg. dove lo stesso modello aveva tre portate 1800 Kg 1500 Kg. e 1300 Kg.

http://www.nuovaintercom.it/lbn1500.pdf


Ora ti posto le caratteristiche dei nuovi carrelli ellebi dove cambia solo la lettere finale A o B
Sono identici ma cambia la portata :halo:

http://www.ellebi.com/it/rimorchi/nauti ... -mono-asse



ok Cerri,ma il tuo 1300 potevano farlo più leggero per permettergli più massa caricabile visto che serve una struttura da 1300 e nn deve arrivare a ben 1800 kg.
queste che tu riporti sono strategie del produttore per far andare bene lo stesso rimorchio ad utenti diversi...quello da 1800 quello da 1500 e quello da 1300 solo che quello a cui basta il 1300 si traina un rimorchio che ha lo stesso perso del 1800...mi spiego su cosa voglio dire in termini generali? :d:


Ciao Ale scusa ma ti chiedo di leggere attentamente le caratteristiche dei carrelli ellebi che ti ho postato :

LBN 5601 A
Massa complessiva 1100 (Kg) 1000 (Kg) 900 (Kg) 800 (Kg)
Portata utile 805 (Kg) 705 (Kg) 605 (Kg) 505 (Kg)

LBN 5601 B
Massa complessiva 1500 (Kg) 1400 (Kg) 1300 (Kg) 1200 (Kg)
Portata utile 1160 (Kg) 1060 (Kg) 960 (Kg) 860 (Kg)

lo stesso carrello quindi pari peso di costruzione differenzia sulla portata in che modo lascio a te la conclusione :d:





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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda ale70 » 27/01/2018, 14:30

se nn è chiaro è sicuramente perchè mi sono espresso male...

prendiamo a riferimento questo:
Massa complessiva 1500 (Kg) 1400 (Kg) 1300 (Kg) 1200 (Kg)
Portata utile 1160 (Kg) 1060 (Kg) 960 (Kg) 860 (Kg)

nel primo caso la tara corrisponde al 29,31% della portata utile
nell'ultimo caso la tara corrisponde al 39,53% del carico utile

bella differenza,no?

il declassato non compete in % rendimento...

:d:
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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda sansacs » 27/01/2018, 15:59

Ale il Cerri vuole giocare :rofl:

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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda ale70 » 27/01/2018, 17:13

sansacs ha scritto:Ale il Cerri vuole giocare :rofl:


:iagree:
"sembrerà paradossale ma la condizione per discutere è essere d’accordo"

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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda Cerri » 27/01/2018, 18:32

ale70 ha scritto:se nn è chiaro è sicuramente perchè mi sono espresso male...

prendiamo a riferimento questo:
Massa complessiva 1500 (Kg) 1400 (Kg) 1300 (Kg) 1200 (Kg)
Portata utile 1160 (Kg) 1060 (Kg) 960 (Kg) 860 (Kg)

nel primo caso la tara corrisponde al 29,31% della portata utile
nell'ultimo caso la tara corrisponde al 39,53% del carico utile

bella differenza,no?

il declassato non compete in % rendimento...

:d:



Dunque correggimi se sbaglio Massa complessiva - Portata utile = ??????

quindi nel primo caso
1500 Kg - 1160 Kg = 340 Kg
1400 Kg - 1060 Kg = 340 Kg
1300 Kg - 960 Kg = 340 Kg
1200 Kg - 860 Kg = 340 Kg

A questo punto i 340 Kg sarà il peso del carrello :ask:

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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda ale70 » 27/01/2018, 19:51

Cerri ha scritto:
ale70 ha scritto:se nn è chiaro è sicuramente perchè mi sono espresso male...

prendiamo a riferimento questo:
Massa complessiva 1500 (Kg) 1400 (Kg) 1300 (Kg) 1200 (Kg)
Portata utile 1160 (Kg) 1060 (Kg) 960 (Kg) 860 (Kg)

nel primo caso la tara corrisponde al 29,31% della portata utile
nell'ultimo caso la tara corrisponde al 39,53% del carico utile

bella differenza,no?

il declassato non compete in % rendimento...

:d:



Dunque correggimi se sbaglio Massa complessiva - Portata utile = ??????

quindi nel primo caso
1500 Kg - 1160 Kg = 340 Kg
1400 Kg - 1060 Kg = 340 Kg
1300 Kg - 960 Kg = 340 Kg
1200 Kg - 860 Kg = 340 Kg

A questo punto i 340 Kg sarà il peso del carrello :ask:



ohhhh Finalmente!! :lol: :lol:
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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda Cerri » 27/01/2018, 21:18

LBN 5601 A
Massa complessiva 1100 (Kg) 1000 (Kg) 900 (Kg) 800 (Kg)
Portata utile 805 (Kg) 705 (Kg) 605 (Kg) 505 (Kg)

Massa complessiva 1100 Kg - 805 Kg = 295 KG quindi il carrello pesa di meno del modello LBN 5601 B :ask:

strano sembrano uguali :ask:

vuoi vedere che se declasso il carrello LBN 5601 B che di portata è 1500 Kg alla portata inferiore quindi portata 1100 Kg togliendo il peso del carrello - 390 Kg verrò ad avere una portata utile di 750 Kg. sss_xxx-sss
Caro Ale qui i conti non tornano :ah:

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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda enry.g » 28/01/2018, 14:21

Auto pronta per il decollo :D :D la Citroen di Jebo.

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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda enry.g » 28/01/2018, 14:50

Cerri ha scritto:
miglio78 ha scritto:nei miei carrelli ho sempre pesato con bilancia sotto il ruotino senza andare ad alzare con spessori per posizionarsi come in foto....
il risultato è uguale :bene:

Non è uguale perchè il punto di leva cambia sss_xxx-sss

E' come nella foto di paolo62 con bilancia e pezzi di legno.
Anche questo troppo alto dal punto di aggancio.
Il peso andrebbe misurato all'altezza del gancio trattore, con più ti alzi e meno risulterà il peso.
Giusto?

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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda Paolo62 » 28/01/2018, 15:18

enry.g ha scritto:
Cerri ha scritto:
miglio78 ha scritto:nei miei carrelli ho sempre pesato con bilancia sotto il ruotino senza andare ad alzare con spessori per posizionarsi come in foto....
il risultato è uguale :bene:

Non è uguale perchè il punto di leva cambia sss_xxx-sss

E' come nella foto di paolo62 con bilancia e pezzi di legno.
Anche questo troppo alto dal punto di aggancio.
Il peso andrebbe misurato all'altezza del gancio trattore, con più ti alzi e meno risulterà il peso.
Giusto?



No, non è giusto !
Ha ragione Cerri quando scrive che riducendo la leva riduci il peso rilevato rispetto al reale. E' anche vero che ai nostri fini (non stiamo vendendo oro dove 1 grammo fa la differenza) l'errore è trascurabile e quantificabile in 1-2 Kg (verificato proprio facendo il confronto tra le misure nei 2 punti)
Ma il fatto che alzando o abbassando il punto di rilevamento del peso cambi il suo valore è sbagliato. Per quale ragione dovrebbe essere diverso ? Il braccio di leva è il medesimo ed il suo spostamento rispetto alla perpendicolare al suolo (posizione in cui la gravità esercita la sua massima forza) è meno che ininfluente. Poi vorrei capire da cosa hai desunto che l'altezza del gancio in quella foto è diversa da quella di aggancio al trattore.
Il peso sul gancio, che viene rilevato forse dal 10% dei trainatori, è un valore approssimativo, 5/10 Kg in più o in meno non fanno la differenza, altrimenti il rilievo andrebbe fatto con ben altri strumenti. Quando mi sono messo in darsena ad equilibrare il peso del mio carrello, sono venute 5-6 persone a chiedermi se gli prestavo il marchingegno così lo pesavano anche loro e 2 a chiedermi il perchè lo facevo. :giu: :?
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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda miglio78 » 28/01/2018, 15:45

l unica differenza che puoi trovare tra come faccio io con bilancia sotto il ruotino...(faccio così da sempre) e come fate voi diretti sotto il gancio con tutti quei pezzi di legno e il tempo che ci si perde per fare l operazione
Non ho mai provato come fate voi ma non credo che a 40cm più avanti cioè sotto il gancio il peso cambi .... :d:
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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda Paolo62 » 28/01/2018, 16:26

miglio78 ha scritto:l unica differenza che puoi trovare tra come faccio io con bilancia sotto il ruotino...(faccio così da sempre) e come fate voi diretti sotto il gancio con tutti quei pezzi di legno e il tempo che ci si perde per fare l operazione
Non ho mai provato come fate voi ma non credo che a 40cm più avanti cioè sotto il gancio il peso cambi .... :d:


Praticamente è così. Però come fai ad appoggiare il ruotino sopra alla bilancia ?
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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda miglio78 » 28/01/2018, 16:57

io procedo così :
bilancia vecchio stampo a lancette quelle da 10e dal cinese per capirci....
prendo un pezzetto di tavola 30x30cm x non far gravare il peso tutto su 2cmx2cm in pratica si romperebbe la bilancia :D
metto il carrello in posizione gancio della macchina ...
sollevò col ruotino e aggancio il carrello all' auto
metto la bilancia a terra ci faccio calare il ruotino sopra facendo si che si sgancia dall' auto e il peso e fatto io 95kg al mio cresci
è tanto da scrivere da fare 5 Max 10secondi in tutto :d:
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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda andrew » 28/01/2018, 17:16

Io ho fatto così..
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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda miglio78 » 28/01/2018, 17:28

io pure faccio così da sempre :bene:
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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda Paolo62 » 28/01/2018, 17:38

miglio78 ha scritto:io procedo così :
bilancia vecchio stampo a lancette quelle da 10e dal cinese per capirci....
prendo un pezzetto di tavola 30x30cm x non far gravare il peso tutto su 2cmx2cm in pratica si romperebbe la bilancia :D
metto il carrello in posizione gancio della macchina ...
sollevò col ruotino e aggancio il carrello all' auto
metto la bilancia a terra ci faccio calare il ruotino sopra facendo si che si sgancia dall' auto e il peso e fatto io 95kg al mio cresci
è tanto da scrivere da fare 5 Max 10secondi in tutto :d:


Ok, quindi vedi che alla fine siamo lì. Anche tu devi poggiare qualcosa altrimenti il peso concentrato blocca la bilancia, devi agganciare la motrice altrimenti non riesci a sollevare il gancio , puoi non poggiare la bilancia su un piano perchè sei su una superficie liscia, altrimenti dovresti farlo anche tu. I sistemi vanno tutti bene, e vanno calzati sulla situazione di partenza.
Da carrello sganciato il sistema più veloce è il mio, da carrello agganciato il tuo. L’importante è misurare, cosa che fanno realmente in pochi !!!
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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda miglio78 » 28/01/2018, 17:47

allora il peso lo vedo 1 volta e basta poi mai più...
quando lo faccio ho il carrello attaccato alla macchina e mettere la bilancia sotto come la foto qui sopra e una cosa da 5 secondi :bene: :D
il tuo sistema non lo conosco ma se ti funziona e ti trovi bene ben venga :D :bene:
l.importante è sapere il peso giusto .... :d:
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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda Paolo62 » 28/01/2018, 18:17

miglio78 ha scritto:allora il peso lo vedo 1 volta e basta poi mai più...
quando lo faccio ho il carrello attaccato alla macchina e mettere la bilancia sotto come la foto qui sopra e una cosa da 5 secondi :bene: :D
il tuo sistema non lo conosco ma se ti funziona e ti trovi bene ben venga :D :bene:
l.importante è sapere il peso giusto .... :d:



..è descritto 2 pagine indietro....
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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda Cerri » 28/01/2018, 20:24

miglio78 ha scritto:Non ho mai provato come fate voi ma non credo che a 40cm più avanti cioè sotto il gancio il peso cambi .... :d:


Togliti il dubbio prova a farlo :sleep:

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Re: Come posizionare bene il carico sul nostro rimorchio

Messaggioda miglio78 » 28/01/2018, 21:24

quando troverò un Po di tempo proverò a fare come te...ma sono quasi certo che se dovesse cambiare e dico ma sarà così poca la differenza che non cambierà di certo la situazione sul gancio ...
come posso lo faccio giusto per sfizio ....e posto 2 foto dei valori rilevati
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