Doccia calda per campeggio nautico

[Federico C.]

Carissimi,
come sapete, e per chi non lo sapesselo sapra' adesso, da molti anni faccio campeggio nautico.
Ultimamente la famiglia e' aumentata e con loro le esigenze, di numero di posti letto, di confort e mille altre cose di cui non avrei mai pensato di aver bisogno.
Nell'ultimo giretto a Ponza e Palmarola, alla fine di settembre, Camilla(8) e Riccardo(5), hanno fatto la doccia nel gavone di poppa del nostro incredibile "Noi Quattro" che con il Gommotendocabinato montato garantisce la necessaria privacy agli occupanti.
Li' al riparo dal freddo e da occhi indiscreti è possibile fruire di una comoda doccia senza dover scendere a terra, ma....
Ma a fine stagione, complici le temperature piu' rigide, quella che era una piacevole doccia rinfrescante durante il periodo estivo, si era trasformata in una tortura.
Cosi' i miei bimbi mi hanno fatto notare che l'acqua della doccia era fredda, in effetti quando e' toccato il mio turno non e' stato molto piacevole.
Da allora i miei sonni sono stati disturbati dalla ricerca di una soluzione, ma non banale come l'installazione di un boiler....
Difatti chi come noi fa' campeggio nautico in gommone, non ha spesso a disposizione una presa a 220 dove collegarsi in banchina.
Pensare di montare un'inverter per alimentare il boiler, sinceramente mi sembra una follia, e allora come si puo' fare?
Creare acqua calda senza spendere energia, ho spendendone il meno possibile e utilizzando quella fornibile da una batteria da 100Ah.

L'idea della doccia.
Tante volte sentendo la temperatura dell'acqua che esce dalla spia del motore, mi sono chiesto per quale motivo tanta energia dovesse andare sprecata.
Ma se prima di buttarla in mare, gli facciamo scaldare qualcosa, si potrebbe utilizzare quell'energia che comunque andrebbe perduta.
Come?
L'idea è ancora allo stato embrionale, ma la prima cosa che mi è venuta in mente è quella di costruire una serpentina da installare all'interno del serbatoio dell'acqua dolce. Poi creare un circuito che permetta di far circolare all'interno della stessa l'acqua proveniente dal circuito spia del raffreddamento del motore, per poi gettarla in mare depurata della sua preziosa energia.
La serpentina si potrebbe prelevare già fatta da un vecchio frigo o realizzarla con del tubo di rame.
Ho misurato la temperatura di quest'acqua ed ho ottenuto 67° al minimo e 45° a regime di crociera.
La pressione del circuito inoltre varia da 0,1Bar al minimo fino ad un max. di 0,6Bar.
La portata non l'ho misurata, ma mi riprometto di farlo, ho stimato 10cl/min.
I dubbi sono se la resistenza introdotta dalla serpentina al passaggio dell'acqua possa creare problemi al motore. Voi cosa ne pensate, potrebbe creare problemi?
Inoltre essendo la velocità dell'acqua abbastanza elevata bisognerebbe ottimizzare la superficie di scambio per ottenere il massimo rendimento
Tin-Tout=Tmax
dove Tin è la temperatura in ingresso alla serpentina,Tout la temperatura all'uscita e Tmax la temperatura dell'acqua all'uscita dal motore.
Vi viene in mente qualcosa per ottimizzare il processo, chiaramente senza rallentare la velocità dell'acqua per non creare problemi al motore.
Una volta realizzato il prototipo si brevetta e lo vendiamo come accessorio per campeggio nautico.
Vi piace l'idea?
Sono stato forse un po' prolisso, ma adesso sta' a voi parlare.

[Barbarossa]

Domanda : per quanto tempo devi tenere acceso il motore per scaldare l'acqua ad una temperatura gradevole ?
Resterà calda fino a sera ?
DOve andresti a prelevare l'acqua ?
Quali modifiche faresti al motore ?
Io ho adottato un sistema molto semplice : riempio una tanica floscia e la lascio scaldare al sole.
Quando è sera la vuoto nel serbatoio ed ho acqua calda, una libidine .

[Corsaro]

Da allora i miei sonni sono stati disturbati dalla ricerca di una soluzione, ma non banale come l'installazione di un boiler....

Creare acqua calda senza spendere energia, ho spendendone il meno possibile e utilizzando quella fornibile da una batteria da 100Ah.
.

Lascia stare il motore IMHO, ti complichi solo la vita.

Lascia stare il boiler, ingombra, lo usi poco in relazione al costo e ai problemi tecnici connessi (connessioni elettriche, posizionamento, inverter, ecc.)

La soluzione più economica ed usata da molti campeggiatori è quella di installare (incollandola all'interno) una resistenza da acquari a 12 VDC che colleghi tramite un interruttore alla batteria di bordo.

Il costo è variabile, si trovano su internet a 100 Euro o nei negozi specializzati a 250 Euro .
2 capicorda, fusibile e un interruttore di qualità circa 7-8 euro.

Tempo di riscaldamento per una serba da 30 litri 10-15 minuti per portarla a 35°C

[Gianni]

Ci ho pensato mille volte pure io ma credo che utilizzare l'acqua del fuoribordo sia impresa troppo ardua in quanto bisognerebbe con un tubo flessibile arrivare dalla spia allo specchio di poppa e poi con un tubo di rame fino, fare una spirale da inserire nel serbatoio dell'acqua poi bisogna fare in modo che l'acqua venga di nuovo scaricata fuori bordo,ma la cosa principale è studiare come mettere prima del flessibile una valvola ad Y che permetta di escludere l'impianto da noi realizzato in modo che l'acqua di raffreddamento esca dal fuoribordo come è normalmente.

[Camillo]

Si farebbe prima a creare un piccolo scambiatore da fissare al gambo del fb, attraverso cui far passare SEMPRE l'acqua di scarico, e in cui far circolare l'acqua del boiler con una pompetta ausiliaria...

In tal modo si eviterebbe di aumentare troppo la resistenza allo scarico della spia e di gfar fare giri troppo arzigogolati all'acqua salata..

[Shark]

Ho un amico che sul suo gommone ha fatto l'impianto per la doccia calda.
L'ha fatto con uno scambiatore di calore messo sul suo motore entrobordo. Ha anche il regolatore di temperatura digitale 8) ...
Sul fuoribordo non so se se si riuscirebbe a farlo senza smembrare tutto il motore...
Se ti può interessare quando lo vedo mi informo un po'.
Ciao

[Shark]

Io ho adottato un sistema molto semplice : riempio una tanica floscia e la lascio scaldare al sole.

Luigi, dove si trovano le taniche per l'acqua fatte così?
QUanti litri è?
Quest'estate in grecia ne avevo due di quelle da campeggio che usavo per andare a prendere l'acqua per la doccia. Erano solo da 15 litri l'una e si bucano molto facilmente...

[Federico C.]

Rispondo a Luigi,
secondo i miei calcoli con 2 ore di funzionamento ottieni un innalzamento della temperatura del serbatoio dell'acqua di 14° a cui pero' dovrai togliere le perdite termiche del circuito.
Per la complicazione, non mi sembra particolarmente complicato e ripeto che l'acqua calda cosi' generata e' GRATIS.
Nussun consumo aggiuntivo, nessuna scarica della batt servizi, ecc.
Mi sembra che valga la pena di sforzarci per risolvere qualche piccolo problemino pratico.
Gli efb come gia' detto hanno un circuito ad hoc per questo e non fanno testo.
Camillo,
prelevare l'acqua di scarico la vedo ardua e troppo invasiva come soluzione.
Inoltre credo che avremmo il problema di raffreddare l'acqua per l'eccessivo calore accumulato.
Ho pensato alla spia per non intaccare minimamente il circuito di raffreddamento originale e far rimanere il motore in garanzia.
Il prodotto finale deve essere inoltre compatibile con tutti i FB in commercio, senza modificarne le caratteristiche, facile da montare.
Realizzando ad esempio un serbatoio con dentro tutto il kit, non resterebbe che collegare i 2 tubetti della spia.
Niente fili di corrente, interruttori.......niente di niente
SOLO ACQUA CALDA!!!

[Akeswins]

Non sono molto convinto del sistema e ti spiego il perchè.
Tu avrai misurato la temperatura di uscita dell' acqua per un certo motore e una certa temperatura dell' acqua di mare.
La fregatura sta nel fatto che non in tutti i motori questa temperatura di uscita è uguale: nel mio Dorado per esempio l' acqua che fuoriesce dall' ugello è appena tiepida, e questo in estate; nel 737 era leggermente più calda, nell' Optimax a dire il vero non l' ho mai toccata.
Se la stagione è agli sgoccioli, e l' acqua di mare si raffredda, la temperatura di uscita dall' ugello si abbassa. E questo l' ho sperimentato personalmente uscendo in mare in autunno e in inverno.
Insomma quando vuoi l' acqua calda perchè fuori fa freddo, parte la fregatura.
Poi: le perdite di temperatura dovute al passaggio dell' acqua nel tubicino prima di arrivare al serbatoio sono tanto maggiori quanto fa più fresco, e dipendono dalla lunghezza del tubo; considerando che in molte barche e gommoni il serbatoio è a prua , la lunghezza del tubo e le conseguenti perdite non sono trascurabili.
Inoltre, tu hai calcolato 2 ore ma per un serbatoio di quanti litri? e a che temperatura iniziale? Trascurando peraltro le perdite. Credo che la stima di 2 ore sia ottimistica.
Se a tutto ciò aggiungi che in navigazione non è a mio avviso salutare occultare la fuoriuscita dell' acqua (in caso di busta...ne potresti pagare le conseguenze..) , e che alla fonda il motore è meglio lasciarlo spento,
credo che il miglior sistema sia quello prospettato da Corsaro.

[m_diablo81]

comunque stiamo parlando di fine settembre. e durante l' estate il problema è uguale? ho visto in tanti giornali un prodotto simile a quello di Barbarossa ma la tanica era di colore nero.. ovviamente attira di + i raggi del sole. per me una idea sarebbe quella di passare un tubo in gomma nero sopra i tubolari a forma di ferro di cavallo e poi far entrare il i due tubi dentro la tanica d'acqua. ovviamente il tutto xche funzioni dovrebbe stare alla stessa altezza. pero' penso dopo una giornata sotto il sole l'acqua raggiunga una temperatura da ustione.

ovviamente questo sistema è simile hai pannelli solari che installate sopra casa.

ciao Raff

[bigbabol]

Ho trovato quello che fa per te....



Funziona a 12V e costa 140 Euri....

http://av.rds.yahoo.com/_ylt=A0Je5XIb_k ... =ACCESSORI

[Corsaro]

Ho trovato quello che fa per te....



Funziona a 12V e costa 140 Euri....

http://av.rds.yahoo.com/_ylt=A0Je5XIb_k ... =ACCESSORI

E' come quello montato nella mia rula, funziona benissimo ma non è adatto all'ambiente marino, diventa una palla di ruggine, ma soprattutto una "palla".

Per l'invernaggio devi poi spurgarlo (da sotto), quindi per farlo in un gavone devi necessariamente smontarlo

Vedi tu!

[Gianni]

Visto che anche se uno riuscisse a fare l'impianto funzionerebbe solo con il motore in moto,tanto vale trovare una resistenza a 12 v che scalda l'acqua del serbatoio,visto il boiler che ha postato Bigbabol dovrebbero esistere,certo quello essendo da soli sei litri credo che sia inutile.

[Barbarossa]

@Shark : l'ho trovato ad un'asta su internet, è in hypalon neoprene.
Credo che la capacità sia di 60 litri ma non ho mai misurato.
Io la riempivo parzialmente e poi la mettevo sulle spalle a mò di bisaccia.
Per prenderla dai manici bisognerebbe rifarli che avvolgano tutto il tubo.
se ti serve fammi un fischio.

Anche da mio Optimax l'acqua di uscita è tiepida.

[isla]

l'idea di Federico non e' niente male,peccato pero' che non andra' bene per tutti,esempio il mio yamaha ,esce con acqua fredda dalla spia,quindi nisba!

[Corsaro]

Mi permetto di postare i suggerimenti sull'argometo con uno stralcio dei post del forum di Tuttocaravan.net

"liberamente scopiazzato"


Sono tanti i suggerimenti della sezione "fai da te" che si possono migrare alla piccola nautica e alla vita all'aria aperta

“Avrei una domanda da rivolgere a chi usa la resistenza degli acquari per scaldare l'acqua nella roulotte.E' possibile usare questo sistema solo su serbatoi "grossi" o si puo'fare anche (come il mio caso)su taniche da 20 lt?
La resistenza e' meglio metterle in posizione verticale o orizzontale?
Ho visto all'Ipercoop delle termoresistenze per acquari con temperature regolabili da 25 a 38 gradi che costano all'incirca 60/70 euro.Possono essere valide?”

“la uso gia da tempo e mitrovo benissimo la puoi usare con qualsiasi tanica basta logicamente che ci stia dentro e quindi resti immersa nell'acqua
sia verticale che orizzontale”

“Puoi metterle anche nelle tue taniche; quelle non elettroniche vanno messe orizzontali perché devono essere sommerse per intero, pena rottura del bulbo in vetro; le migliori Idror della Theo, mi pare

60/70 euro è un pò troppo”

“Anche le resistenze a controllo elettronico devono lavorare sempre completamente immerse perchè se laovrano un pò dentro e un pò fuori vanno subito in protezione ottenendo come risultato una bella tanica di acqua fredda.

Quindi resistenza elettronica, montata orizzontalmente, per una tanica da 20Lt va benissimo la 100W modello theo della hydor.”

“...60/70 euro è un pò troppo[/quote]

Vero. Io ho pagato la resistenza della Hydor mod. Theo da 400 W 35€ circa in un negozio specializzato in acquari. Funziona benissimo e la uso in una tanica da 23lt.
Ciao”

“Io ne uso una da 150W per un serbatoio da 40litri, e funziona bene (ovviamente ci vogliono 3 ore per scaldare l'acqua).”

[Simone]

Anche io faccio campeggio nautico ed ho due bambini di 10 e 6 anni.
Anche secondo me la soluzione più pratica, economica, funzionale ecc ecc è quella delle doccette solar (quelle nere da 10 o 15Lt).
Io ne ho una da 15Lt e d'agosto, se laciata al sole tutto il giorno, produce un'acqua talmente calda, che deve essere miscelata con quella fredda, per potersi fare la doccia.
A settembre presumo (mai veirficato) che produca un'acqua a temperatura quasi ideale, visto il minor irraggiamento.
Inoltre, con quella da 15Lt, due bambini riescono a farsi la doccia comodamente.

[Federico C.]

Allora,
la soluzione tanica e' da escludere in quanto la temperatura dell'acqua raggiunta spesso e' troppo elevata e non utilizzabile, bisognerebbe miscelarla.
Poi maneggiare 20Kg di acqua bollente sul gommone con bambini in giro, non mi sembra proprio il caso.
Il travaso richiede almeno 2 persone, insomma un casino, la scarterei a priori.
La mia idea e' GRATUITA, nel senso che sto' sfruttando dell'energia che andrebbe persa, nonsto' utilizzando un Watt in piu?
Quindi anche se guadagno 5° di temperature dell'acqua e' tutto guadagnato, senza spendere nulla in termini di energia.
Questo e' il concetto che mi stuzzica, utilizzare energia che va persa.
A proposito delle considerazioni di Alesw le perdite sono tutt'altro che trascurabili, quindi con 19° nel serba acqua, e 24° t mare dovrei portare l'acqua a 28°, piacevole.
Non capisco perche' non vuoi piu' vedere la spia dell'acqua, dopo il giretto la ricolleghi al suo posto?
Qual e' il problema?
I motori moderni sono in genere termostatati, quindi le temperature dovrebbero essere tutte simili, bisogna forse cambiare il punto di prelievo.

[alexcacciafotosub]

Se non sbaglio lo zampillino del fb serve solo da "spia" pertanto è solo un indicatore del corretto funzionamento del circuito di raffreddamento; pertanto anche se venisse otturato ciò non comporterebbe alcun danno al motore. Il sistema di Fede se venisse realizzato sarebbe una gran cosa.
Per sapere del corretto funzionamento del circuito di raffreddamento mi affiderei allo strumento misuratore di pressione acqua raffreddamento l'unico a dare un'indicazione corretta dello stato di usura della girante o del fatto di aver preso un sacchetto nel piede. Senza considerare che prima che noi ce ne rendiamo conto la emm ha messo in protezione il motore per prevenire il surriscaldamento.

[enzo]

A proposito delle considerazioni di Alesw le perdite sono tutt'altro che trascurabili, quindi con 19° nel serba acqua, e 24° t mare dovrei portare l'acqua a 28°, piacevole.

A parte che 28° per una doccia in ambiente non riscaldato sono pochini, mi piacerebbe sapere come sei arrivato a calcolare tale temperatura.

ciao