59° Salone Nautico Internazionale - Genova 19/24 settembre 2019

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Francomaffio
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Re: 59° Salone Nautico Internazionale - Genova 19/24 settembre 2019

Messaggioda Francomaffio » 24/09/2019, 15:35

Barrotta Giacomo ha scritto:...Jebo, ma cos'hai fatto? hai acquistato il 450hp? e dove lo monti?

...ho capito! vuoi raggiungere la costa croata da Ravenna in 1/4 d'ora!!

Mi aspetto che mi inviti a bordo per gustarci un caffé a Rovigno...


Jebo ta pensando di bere un caffè a Rovigno, ma dopo averti caricato ad Alicante! :mrgreen:





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Re: 59° Salone Nautico Internazionale - Genova 19/24 settembre 2019

Messaggioda JEBO » 25/09/2019, 12:48

bhè ! direi che anche l'ultimo giorno, il Salone, è sempre piacevole girarlo con calma.
poi, se si fanno incontri casuali di amici è ancora più piacevole. :bene:
vale anche per i saluti telefonici vero Akes ? :d:
unico rammarico che, i BIG erano già rientrati alle loro rispettive dimore sss_xxx-sss :cry: :wink:
ps.
quest'anno è destino che; io e Grado non riusciamo ad incontrarci ( al rientro un ....uccellino mi ha detto che c'eri anche tu ) :d:
ora alcune immagini




IMG_4987.jpg
..........MA' ' !!!!! AGGRESSIVO MA TUTTO SOMMATO , DIREI ....FUNZIONALE .

IMG_4989.jpg
ALTRO MODELLO ALTRA MISURA

IMG_4982.jpg
PRESSO LA MERCURY CON IL CONCESSIONARIO BOLOGNESE NAUTICA CLUSTER

IMG_4983.jpg
UN " INNO " ALLA TECNOLOGIA MA SOPRATTUTTO AL DESIGN

IMG_5001.jpg
IL .....GIOIELLO DI CASA YAMAHA. UN INSIEME DI BELLEZZA CROMATICA ...INSUPERABILE

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ELEGANTE ANCHE IN QUESTO " DETTAGLIO "

IMG_5003.jpg

IMG_5026 (1).jpg
ED ORA, LO ....SPACCATO



.....Continua :d:
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Re: 59° Salone Nautico Internazionale - Genova 19/24 settembre 2019

Messaggioda Claudio 64 » 25/09/2019, 13:34

Grazie per le foto a Jebo ed agli altri forumisti da chi non è riuscito ad andarci :bene:
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Re: 59° Salone Nautico Internazionale - Genova 19/24 settembre 2019

Messaggioda Grado » 25/09/2019, 16:55

JEBO ha scritto:quest'anno è destino che; io e Grado non riusciamo ad incontrarci ( al rientro un ....uccellino mi ha detto che c'eri anche tu )

Accipicchia Jebo :cry: , peraltro decisi solo a tarda sera di lunedì di visitare il salone l'ultimo giorno utile, sostanzialmente, su invito del mio conce Yamaha, per provare la differenza tra un vero motore, lo Yammone 425 :lov (sul nuovo Marco 36, un "mostro" di morbidezza), e un "giocattolone da americani", il Mercuy 450 :mrgreen: (su un JB 35, molto meno morbido e con sensazione di minore solidità complessiva rispetto al Marco, ma con carena decisamente più scorrevole). Non me ne vogliano i "mercuristi", ma non c'è partita, Yamaha for ever! Poi è chiaro, su Jebo meglio il 450 R per via del minor peso :lol:
Yamaha 425 XTO.jpg
Il motore vero

Verado 450R.jpeg
Il giocattolone
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Re: 59° Salone Nautico Internazionale - Genova 19/24 settembre 2019

Messaggioda Akeswins » 26/09/2019, 9:18

JEBO ha scritto:bhè ! direi che anche l'ultimo giorno, il Salone, è sempre piacevole girarlo con calma.
poi, se si fanno incontri casuali di amici è ancora più piacevole. :bene:
vale anche per i saluti telefonici vero Akes ? :d:
unico rammarico che, i BIG erano già rientrati alle loro rispettive dimore sss_xxx-sss :cry: :wink:
ps.
quest'anno è destino che; io e Grado non riusciamo ad incontrarci ( al rientro un ....uccellino mi ha detto che c'eri anche tu ) :d:
ora alcune immagini


:bene:

o Yammone 425 :lov (sul nuovo Marco 36, un "mostro" di morbidezza), e un "giocattolone da americani", il Mercuy 450 :mrgreen: (su un JB 35, molto meno morbido e con sensazione di minore solidità complessiva rispetto al Marco, ma con carena decisamente più scorrevole). Non me ne vogliano i "mercuristi", ma non c'è partita, Yamaha for ever! Poi è chiaro, su Jebo meglio il 450 R per via del minor peso

I 425 sul JB e il Mar.co invece con i 450R .. anche se IMHO l' abbinamento sarebbe stato migliore per come l' hai scritto tu
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Re: 59° Salone Nautico Internazionale - Genova 19/24 settembre 2019

Messaggioda JEBO » 26/09/2019, 10:30

......ora qualche dettaglio sui Marshall :mrgreen:
Con stupore e rammarico devo dire che:
nonostante siano passati tanti anni,( tra luci ed .. oblii :cry: ) questo Marchio, predilige sempre , dare spazio all'essenziale......spartano :mrgreen: invece di un bel ......family feeling :cry:
IMG_4988 (1).jpg
QUESTO è IL MODELLO " M6 " DI METRI 7,80....MOLTO ...TECNICO QUINDI UNA SCELTA ......DETTATA DA SPECIFICHE ED ESIGENZE BEN PRECISE.
IMG_4995.jpg
LUCREZIA LA " NOSTRA " ASSISTENTE
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QUI, MI VIENE DA DIRE: IL DESIGNERS SI E' " ACCONTENTATO " TROPPO ...PRESTO
IMG_4991.jpg
MI SAREBBE PIACIUTO VEDERE L'ADDETTO INCARICATO AD ESEGUIRE I CABLAGGI ED ENTRARE IN QUESTO ....PERTUGIO ( E' L'ENTRATA DEL GAVONE DI POPPA )
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IMG_4994.jpg
E PER FINIRE........LA " SOLUZIONE " DI COME HANNO CHIUSO IL GAVONE DI PRUA .

......continua :d:
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Re: 59° Salone Nautico Internazionale - Genova 19/24 settembre 2019

Messaggioda JEBO » 26/09/2019, 11:53

IMG_5022.jpg
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SERGINO .........LO CAMBIO O....NON LO CAMBIO ....AHAHAHAHAHAAH
....finisco con gli amici incontrati in fiera.
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MARRAS DELLA NAUTICA OMONIMA
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LORENZO DELLA " BRIANZA NAUTICA " .....ALLA CONSOLLE
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Re: 59° Salone Nautico Internazionale - Genova 19/24 settembre 2019

Messaggioda Blackfin » 26/09/2019, 21:59

:bene: Grazie a Jebo per il dettagliato servizio fotografico utilissimo ad "annusare l'aria" per chi non è potuto andare di persona.
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Re: 59° Salone Nautico Internazionale - Genova 19/24 settembre 2019

Messaggioda Francomaffio » 26/09/2019, 22:18

Grazie Jebo per le foto... la migliore fatta nello stand Mercury, tutte le altre con aitanti giovanotti (+/-) le apprezziamo comunque (anche se un po meno). Aspetta però a salutare la stagione, questo weekend hai un appuntamento gommonautico importante!!!
:ceer: :ceer:
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Re: 59° Salone Nautico Internazionale - Genova 19/24 settembre 2019

Messaggioda flinko » 26/09/2019, 22:32

Grado ha scritto:
JEBO ha scritto:..... per provare la differenza tra un vero motore, lo Yammone 425 :lov (sul nuovo Marco 36, un "mostro" di morbidezza), e un "giocattolone da americani", il Mercuy 450 :mrgreen: (su un JB 35, molto meno morbido e con sensazione di minore solidità complessiva rispetto al Marco, ma con carena decisamente più scorrevole). Non me ne vogliano i "mercuristi", ma non c'è partita, Yamaha for ever! Poi è chiaro, su Jebo meglio il 450 R per via del minor peso :lol:

:confus: :confus: :confus: non ero a Genova ma ho visto il video del Mar.co 36 che aveva i 450 Mercury e sembrava sui binari. Anche dalle foto che hai messo sembra che il Mar.co abbia i Mercury

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Re: 59° Salone Nautico Internazionale - Genova 19/24 settembre 2019

Messaggioda Blackfin » 27/09/2019, 0:00

Grado:
Non me ne vogliano i "mercuristi", ma non c'è partita, Yamaha for ever!

Da dilettante appassionato di meccanica faccio qualche considerazione del tutto personale.
Ho letto con molto interesse le caratteristiche di entrambi i motori (450 Mercury e 425 Yamaha) e non mi sorprende che tu abbia trovato più “attraente” lo Yamaha. Il maggior peso di quest’ultimo è probabilmente meno influente su un cabinato come Grado 12 che non è, per il tipo di costruzione e gli arredi di cui è dotato, precisamente una piuma. Non mi è sfuggita anche la pubblicità data da Yamaha ai valori di coppia massima (che finora è sempre stato un segreto ben custodito) a basso numero di giri che hanno richiesto la progettazione di apposite eliche di grande diametro, il che già definisce in qualche modo il target commerciale cui si rivolge.
Ovviamente riuscire a spremere tanti cavalli da motori nei quali la temperatura di raffreddamento è molto lontana (verso il basso: 65° vs 105°) rispetto a quella di un motore con circuito sigillato richiede la ricerca di soluzioni molto avanzate per innalzarne il rendimento termodinamico.
Mercury e Yamaha si sono mosse in direzioni diverse. La prima ha sviluppato tecniche metallurgiche avanzate che consentono di ridurre a valori senza precedenti i pesi delle unità termiche pur in grado di gestire, senza incidere sull’affidabilità, le elevate pressioni derivanti dalla sovralimentazione tramite compressore volumetrico.
La seconda ha scelto di incrementare la cilindrata (5,55 lt vs 4,6 lt) quindi inevitabilmente le masse e i pesi ma, non essendo sufficiente, ha fatto ricorso all’iniezione diretta di benzina nei cilindri. Rimane comunque un motore il cui riempimento (di aria) nei cilindri avviene alla pressione atmosferica (anche se con rapporto di compressione record). Ciò significa che il rendimento viene incrementato lavorando sull’ottimizzazione della combustione ottenuta attraverso pressioni di iniezione del carburante elevatissime (200 atm.) e il suo controllo elettronico attraverso appositi sensori.
La mia personale opinione è che (dato che i prezzi sono analoghi) esiste ancora un gap sensibile in termini non solo di potenza massima ma soprattutto di rapporto potenza/peso.
L’aspetto però imho cruciale è che nutro anche dei dubbi (spero di essere smentito dai fatti) sulla affidabilità dei propulsori marini ad iniezione diretta di benzina. L’ottimizzazione della combustione legata a tolleranze ristrette negli accoppiamenti e nei tempi controllati elettronicamente, le elevatissime pressioni in gioco (ottenute attraverso ben 5 compressori elettrici e meccanici), l’ambiente severo (le camere di combustione ) in cui lavorano gli iniettori, l’influenza derivante dalla qualità non eccelsa delle benzine dai rifornimenti nei porti autorizzano qualche dubbio.
I precedenti non mancano, Evinrude ha avuto per molto tempo un tallone d’achille proprio negli iniettori (anche questi diretti in camera di combustione) sebbene a pressioni inferiori, Mercury negli Optimax aveva sì l’iniezione diretta ma con una miscela aria/benzina che evidentemente creava meno problemi vista la loro proverbiale affidabilità. Persino Yamaha ha qualche scheletro nell’armadio, i suoi (per altri versi eccellenti) HPDI furono abbandonati proprio per problemi di affidabilità, aspetto che, in mare, mi sembra fondamentale.
E Mercury? Direi che ha fatto la scelta più conservativa visto che prima ha realizzato degli eccellenti (per rapporto peso/potenza) 8V aspirati da 300 hp e poi li ha sovralimentati a dovere, forte della pluriennale esperienza con i Verado 6L. La sovralimentazione con volumetrico è la stessa adottata non su coupè sportive ma su berline di lusso come le Mercedes che fanno anche dell’affidabilità il loro blasone.
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Re: 59° Salone Nautico Internazionale - Genova 19/24 settembre 2019

Messaggioda Grado » 27/09/2019, 6:12

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:confus: :confus: :confus: non ero a Genova ma ho visto il video del Mar.co 36 che aveva i 450 Mercury e sembrava sui binari. Anche dalle foto che hai messo sembra che il Mar.co abbia i Mercury

Sì, preso dalla :lov per gli Yam e dalla stima per il Marco 36 ho invertito i motori sss_xxx-sss , Marco con i Mercury e JB con i Yamaha, si vede dalle foto :D
@Nicola Blackfin: provali, poi mi dirai ;-) , e sarebbe interessante poter verificare l'effettiva potenza trasmessa all'elica per capire se gli HP ci siano o meno ...
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