Rolbar in acciaio o vtr ?

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Blackfin
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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda Blackfin » 01/06/2016, 16:01

Allora: calcolo speditivo dei pesi a parità di diametro tubi:
acciaio inox 37 kg
titanio 22 kg.
avendo circa la stessa resistenza dell'inox (talvolta superiore) e considerando che i dimensionamenti dei tubi del roll bar non servono a sorreggere dei carichi esterni ma solo a garantire l'integrità della struttura sottoposta a sbalzi e vibrazioni (non serve come gru) e considerando che in questi casi le sollecitazioni sono maggiori al crescere del peso della struttura stessa credo (chiedo il parere degli ingegneri) che con una tale riduzione del peso (il 40%) si possa scendere anche con i diametri, ad esempio a 30 mm. In questo caso il peso è:
acciaio inox 10,5 kg
titanio 6,5
Se le ipotesi da me avanzate sono corrette il guadagno in peso (a parità di resistenza alle sollecitazioni) sarebbe di : 30,5 kg. (con qualche vantaggio per i mezzi più veloci dovuto alla minore resistenza aerodinamica (tubi più sottili) e un consistente miglioramento nella manovrabilità durante l'abbattimento/riposizionamento.
Per il costo il discorso diventa soggettivo. :sog:





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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda Uauaton V » 01/06/2016, 20:18

decisamente se dovessi rifarne uno lo farei farei con il solito acciaio inox 316L purchè europeo
1 per stare con i piedi per terra e non fantasticare perchè non ci sarebbe più fine ai pensieri
2 perchè riuscirei quasi quasi pure io a saldarlo ( l'è minga vera anche se ho tutta l'attrezzatura e ne conosco le tecniche, ma non basta è la mano che conta ) e quindi lo farei fare all'amico che ha l'officina e salda reti a 5 strati dal potere filtrante di 40 micron per la filtrazione di antibiotici, quindi non sbaglierebbe e comunque lo controllerei a vista.
Ormai anche l'officina sotto casa si è specializzata e ha preso macchine che se usate bene lo sanno fare egreggiamente.
In mar rosso spesso ho visto barche egiziane con tubazioni saldate da schifo ( semplicemente con elettrodi ) ma che reggevano vento e vibrazioni e carichi importanti, se lo fanno loro !
Di solito appena termino una mia realizzazione ho la voglia di migliorarla, e se dovessi iniziare con il titanio che poi vorrei subito migliorare sarei un pazzo altrettanto ciò accadrebbe con altri prodotti avanzati, butterei solo soldi dalla finestra
che senso ha avere il massimo della tecnologia per due corna quando complessivamente l'imbarcazione non lo è ! ( mi sembra di parlare del sesso degli angeli )

Scusate se ho sempre parlato di acciaio inox in quanto conosco la materia, non mi permetto di parlare di vetroresina come originalmente era la domanda, perchè non ho il sapere della materia. :b:

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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda manolo2005 » 09/10/2016, 20:46

Io ho un solemar b 47 offshore e volevo sostituire il rollbar inox che monta di fabbrica con uno vtr.ho parlato con un mio amico che lavora la vtr per canoe e mi ha dato un idea che sto valutando:trasformare il mio rollbar rivestendolo con vetroresina.la parte interna fra tubo e tubo riempita con polistirolo e poi rivestita con vtr.cosa ne pensate di questa idea?sicuramente le intelaiatura sarebbe indistruttibile .

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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda Gian » 10/10/2016, 5:11

Ultimamentecavevo pensato di montare un rollbar e ho chiesto il costo di uno originalevin Vtr x il mio Led...... brrrrrrr il prezzo mi ha gelato.
2000 euro piú iva a cui aggiungere il costo del tendalino......

Un rollbar in inox sul web lo vedo proposto a 700 euro ivati montaggio escluso, ma sono 4 bulloni .

Secondo alcuni il gusto estetico è peró molto retró.....
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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda Roccia » 10/10/2016, 9:45

Gian ha scritto:Ultimamentecavevo pensato di montare un rollbar e ho chiesto il costo di uno originalevin Vtr x il mio Led...... brrrrrrr il prezzo mi ha gelato.
2000 euro piú iva a cui aggiungere il costo del tendalino......

Un rollbar in inox sul web lo vedo proposto a 700 euro ivati montaggio escluso, ma sono 4 bulloni .

Secondo alcuni il gusto estetico è peró molto retró.....

Lo ho sempre avuto, da che vado a pesca e faccio immersioni notturne , le luci istallate sul roll si vedono e si vedono bene.
Sezioni abbondanti della struttura la rende robusta e se ci appendi la qualunque regge, altrimenti crepe e saldature che saltano.
Se faccio le modifiche che penso rifaccio il roll in VTR perchè consente cose che quello in tubi sogna ed è pratico.
Amici mi hanno detto che si può fare di peso simile all'acciaio e con struttura di grande tenuta, ma a che prezzi, non saprei
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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda Francomaffio » 10/10/2016, 10:07

Gian ha scritto:Ultimamentecavevo pensato di montare un rollbar e ho chiesto il costo di uno originalevin Vtr x il mio Led...... brrrrrrr il prezzo mi ha gelato.
2000 euro piú iva a cui aggiungere il costo del tendalino......


Il rollbar del LED è molto bello, nessun paragone con uno in acciaio.... forza Gian fai girare l'economia!!! :mrgreen:
Ciao Franco

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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda Paolo62 » 10/10/2016, 10:54

Secondo me è meglio inox !!
In vtr è forse più valido esteticamente, ma è meno fruibile. Sul RB in inox hai un traliccio al quale puoi appendere una moltitudine di cose e soprattutto ti ci puoi appendere quando passi davanti e dietro. Quello in VTR funziona meno da questo punto di vista. Io sul mio ho un RB in vtr, l'ho trovato e lo lascio, ma se dovessi metterlo non avrei dubbi, oltre alla ragguardevole differenza economica c'è la fruibilità che, secondo me, è decisamente superiore. Anche un domani volessi montare una tenda nautica sul RB inox hai tantissimi punti di aggancio. Sulla vtr si fa lo stesso, ma è molto più complicato e non fai messe a punto, quando hai forato......
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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda Gian » 10/10/2016, 11:04

Dal punto di vista funzionale quello che dice paolo62 è ben sensato e, dietro suggerimento di un amico forumista, ho visto questo

http://www.metalformitalia.it/accessori ... -1680.html

rollbar.JPG
:d: Gian
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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda ALSACS » 10/10/2016, 11:34

Gian , io sul SACS 590 avevo il rolbar in Vtr, e quando andavi con un po' di mare vibrava lateralmente, ( era abbastanza grande),
Cosa invece che non ho con quello in acciaio, poi esteticamente va a gusti.
Comunque se dovessi rimontarlo, senza dubbio in acciaio.

Saluti
Alberto.
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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda Gian » 10/10/2016, 11:42

ALSACS ha scritto:Gian , io sul SACS 590 avevo il rolbar in Vtr, e quando andavi con un po' di mare vibrava lateralmente, ( era abbastanza grande),
Cosa invece che non ho con quello in acciaio, poi esteticamente va a gusti.
Comunque se dovessi rimontarlo, senza dubbio in acciaio.

Saluti
Alberto.


Grazie alberto
Come ricorderai questa estate in corsica ho fatto diverse foto del tuo che mi piaceva molto in combinazione con il tendalino collegato

:d:
gian
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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda hawk720 » 10/10/2016, 11:44

Come scritto oramai qualche anno fa qui sul forum (peccato siano sparite le foto), sul Focchi ho montato un roll bar in titanio fatto "su misura", con tubi da 35mm di diametro. Il peso, senza placche d'acciaio che ho fatto mettere per fissare l'antenna e fermarlo alla coperta, è di 2,6 kg. Leggerissimo e resistente.
Blackfin, secondo me c'è più differenza di peso con l'acciaio, anche perché, con le opportune controventature, puoi fare una struttura molto esile. Comunque rimane una scelta un po' folle, difficilmente praticabile; è,infatti, molto difficile trovare aziende che lo trattino e abbiano anche il tempo di farlo per soddisfare uno sfizio personale. Certo una piuma è una piuma, non si discute, e dopo cinque stagioni (4-5 mesi l'anno in acqua) non ha nemmeno un micro punto di ruggine sia pure superficiale.
Sul tema roll bar, che alla fine, salvo che non si faccia campeggio nautico, serve quasi del tutto per il tendalino e l'antenna, sono dell'avviso che più è piccolo e meglio è. Tanto anche quelli standard sono quasi sempre maledettamente bassi e costringono a starci sotto piegati. A quel punto meglio uno piccolo su cui ci si possa fissare agevolmente un paio di pali fatti ad hoc che permettano il fissaggio di un tendalino a misura umana.

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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda manolo2005 » 18/03/2017, 17:21

manolo2005 ha scritto:Io ho un solemar b 47 offshore e volevo sostituire il rollbar inox che monta di fabbrica con uno vtr.ho parlato con un mio amico che lavora la vtr per canoe e mi ha dato un idea che sto valutando:trasformare il mio rollbar rivestendolo con vetroresina.la parte interna fra tubo e tubo riempita con polistirolo e poi rivestita con vtr.cosa ne pensate di questa idea?sicuramente le intelaiatura sarebbe indistruttibile .



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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda KentaForEver74 » 09/09/2017, 18:09

Gian ha scritto:Dal punto di vista funzionale quello che dice paolo62 è ben sensato e, dietro suggerimento di un amico forumista, ho visto questo

http://www.metalformitalia.it/accessori ... -1680.html

rollbar.JPG



https://www.magellanostore.it/dettaglio ... cm.-125180

C'e'anche questo io da questo sito ho preso anno scorso il tendalino in acciaio ed ero soddisfatissimo

Da abbinare a questo
https://www.magellanostore.it/dettaglio ... LLY-cm-145

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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda Gian » 10/09/2017, 6:22

KentaForEver74 ha scritto: #cut#
C'e'anche questo io da questo sito ho preso anno scorso il tendalino in acciaio ed ero soddisfatissimo

Da abbinare a questo
https://www.magellanostore.it/dettaglio ... LLY-cm-145


Quotone!!! :iagree: :iagree:

L'unico errorino che ho fatto nell'acquisto del Led è stato prendere il tendalino base: buono di discreta fattura ma base come tipologia. Non Al livello del gommone ed infatti è una delle riflessioni che farò.

Quello di Alsacs è uno dei miei preferiti ma anche quello di sput è funzionale. Il poter avere un supporto comodo nel passaggio è fondamentale.
Quello che posti è un po' bruttino allargato? Forse si ma funzionale
:d: Gian
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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda KentaForEver74 » 10/09/2017, 6:37

https://www.magellanostore.it/dettaglio ... cm.-125220

Volendo c'e'anche questo ed e'ben specificato che e'acciaio 316 mentre in quello di prima no, quello di prima pero'secondo me e'piu funzionale visto che allargandosi da la sensazione di piu spazio.

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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda Gian » 10/09/2017, 6:42

Questo è, a mio avviso, sicuramente più elegante ma, forse, un po' meno funzionale nel passaggio (in un 6.00 mt intendo)
:d: Gian
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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda Francomaffio » 10/09/2017, 11:58

Gian ha scritto:Quello di Alsacs è uno dei miei preferiti ma anche quello di sput è funzionale. Il poter avere un supporto comodo nel passaggio è fondamentale.


Si capisce la comodità di un tendalino subito aperto e presto chiuso solo utilizzandolo, concordo con quanto dice Gian deve essere comodo e funzionale ancor prima che estetico.
Ciao Franco
Ultima modifica di Francomaffio il 16/09/2017, 8:46, modificato 1 volta in totale.

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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda KentaForEver74 » 16/09/2017, 8:43

Quello che non capisco io e'perche uno di quelli che ho postato io
https://www.magellanostore.it/dettaglio ... cm.-125220

Deve costare 385 euro di acciaio 316 e da altre parti trovi questi

https://www.nautinox.it/shop/rollbar/ro ... erie-2001/
E partono da 800 e passa euro non si capisce se iva compreso o no...

Uno sara'un prodotto ciaina e uno ita fatto artigiananlmente?? C'e'differenza fra acciaio inox italiano o cinese??boh mi sembra comunque che la differenza di prezzo se alla fine sono tutti e due 316 sia troppo elevata

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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda Francomaffio » 16/09/2017, 8:57

KentaForEver74 ha scritto:Quello che non capisco io e'perche uno di quelli che ho postato io
https://www.magellanostore.it/dettaglio ... cm.-125220

Deve costare 385 euro di acciaio 316 e da altre parti trovi questi

https://www.nautinox.it/shop/rollbar/ro ... erie-2001/
E partono da 800 e passa euro non si capisce se iva compreso o no...

Uno sara'un prodotto ciaina e uno ita fatto artigiananlmente?? C'e'differenza fra acciaio inox italiano o cinese??boh mi sembra comunque che la differenza di prezzo se alla fine sono tutti e due 316 sia troppo elevata


Per darti un'idea semplifico dicendo che stai paragonando uno swatch con un rolex ....
Nautinox è al top di gamma, poi se ti piace lo swatch non è un problema e talvolta è più funzionale per l'utilizzo personale.
Le imbarcazioni (anche gommoni) top frequentemente montano prodotti Nautinox personalizzati ovvero marcati con il logo dell'imbarcazione.
La differenza può stare nella qualità dell'acciaio Inox (le composizioni chimiche possono essere più o meno ricche ed adatte a sopportare salsedine e sforzi), del diametro e spessore dei materiali (se ci fai caso lo spessore non è mai dichiarato pur essendo una variabile importante) e nella conseguente difficoltà e cura nella preparazione e nella saldatura.
Ciao Franco

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Re: Rolbar in acciaio o vtr ?

Messaggioda Paolo62 » 16/09/2017, 9:31

La prima differenza visibile tra i 2 rollbar è il materiale di costruzione: 316 per il Magellano e 316L per il Nautinox. Quindi costo maggiore della materia prima, maggiore difficoltà di lavorazione e probabilmente livello di lucidatura ottenibile dal secondo maggiore rispetto al primo, maggiore inossidabilità del 316L rispetto al 316. Poi bisognerebbe andare a vedere, come scrive Franco, tanti altri piccoli dettagli: saldature, qualità della lucidatura, sezioni dei tubi, precisione degli accoppiamenti che regolano la larghezza. Da non sottovalutare anche il valore aggiunto che, sicuramente, Nautinox offre mettendoci "la faccia" diciamo, cioè il fatto che, assieme al prodotto, stai acquistando un "marchio".
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